СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Крушение грузовых поездов на перегоне Ерал – Симская КБШ 11 августа 2011 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/10447-krushenie-gruzovyh-poezdov-na-peregone-eral-simskaya-kbsh-11-avgusta-2011-g.html)

Александр 20.08.2011 19:48

Это ты где, в книжке про сапсаны прочитал?

Rafa 20.08.2011 19:55

Цитата:

Это ты где, в книжке про сапсаны прочитал?
На Ютубе полно видео.

Тем более это не первый случай, когда отказывали тормоза в локомотиве.
Что-то похожее было с машинистом Жидковым.
http://www.youtube.com/watch?v=p2tf1-OIJnY

beatl 20.08.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 57104)
Хоть кто-нибудь бы написал, что есть идея, как проконтролировать положение кранов без человеческого фактора, или как установить датчик давления на хвостовой вагон

Читал в Дудке, о том, что такой прибор ставится на хвостовой вагон длинносоставного поезда. Управляется прибор по радиосвязи - снижает давление в ТМ по команде с датчика, установленного на кране машиниста. Используется вроде бы на ЗСЖД.

Вот, нашел упоминание http://ftp.vniizht.ru/_ru/5-pressa.php?show=10

Цитата:

появилась идея создать системы управления торможением в поездах повышенного веса и длины по радиоканалу – СУТП, которая обеспечивала бы синхронное управление тормозами поезда. Создали ее специалисты Ижевского радиозавода и научно-технического центра «Вагон-тормоз». Были разработаны и запрограммированы алгоритмы управления процессами торможения и передачи команд с локомотива на хвостовой вагон и обратно.С 27 марта по 12 апреля 2005 года было проведено пять экспериментальных поездок, 118 торможений, в том числе 27 – экстренных, на скоростях от 18 до 80 километров в час.
Хорошо бы такой аппарат на все грузовые, вместо хвостового красного диска.

Юстас 20.08.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Rafa
В современных локомотивах такие причиндалы присутствуют.
Кроме того система контролирует действия машиниста, и при неправильных его действиях выдает соответствующий сигнал.

Что за нанотехнологии? Поясни ...
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей
Я, когда в кабине машиниста еду, мне кажется, что выполняя регламент переговоров, машинисты надо мной издеваются...

Истинно так!!!
Цитата:

Сообщение от beatl
Между тем, чтобы водить междугородний автобус на 100 пассажиров со скоростью 120 км/час нужно знать только книжку ПДД толщиной в 20 страничек и иметь водительский стаж - 2 года.

И вот это идиотизм. Пенсионеры-водители рассказывали, что для того, что бы возить людей раньше (фиг его знает когда) надо было стаж соответствующий иметь по перевозке дров. Когда такие дела: или пассажиров тьма в поезде или груза до .. и больше ... наверное машинист опытный желателен ... Просто потому, что опытный тупо проверит соответствие его поезда основным инструкциям по безопасности перед отправлением, а на второстепенные забьет, как все ...

beatl 20.08.2011 23:44

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 57126)
И вот это идиотизм. Пенсионеры-водители рассказывали, что для того, что бы возить людей раньше (фиг его знает когда) надо было стаж соответствующий иметь по перевозке дров.

Два года перевозки дров - вполне достаточно. Никакой особой разницы, между большим грузовиком и автобусом, с точки зрения управления нет. Когда пенсионеры - водители были ещё детьми предпенсионного возраста, такого количества автобусов как сейчас - просто не было. Поэтому большинство возили дрова.
Если же настаивать на стажировке, то определённо: тренажёра лучше трехколёсного велосипеда для водителя нет.

Цитата:

Когда такие дела: или пассажиров тьма в поезде или груза до .. и больше ... наверное машинист опытный желателен .
Конечно желателен. Только где их брать, опытных ? Наверное там же, где можно взять грамотных механиков СЦБ, аккуратных путейцев. - брать готовых с Марса. Иначе придётся обучать по-настоящему, а не для галочки.
Годами отработанный механизм профотбора вполне себя оправдывает. Два года просиживания штанов в помошниках опять же, вполне достаточно.На фоне безумного перпляса аварий на автодорогах наша контора вообще выглядит скромно и пушисто. 30тыс. погибших каждый год, 82 человека в день, 3 человека каждый час без учёта покалеченных, не хотите ? Тем не менее это не мешает Тюбику голосовать ногами за асфальт.

ЗЫ Разве что стоило бы продумать и ввести психологическое тестирование на профессии, работа в которых предъявляет особые требования к темпераменту. То есть к особенностям реакции нервных клеток на внешние раздражители. Есть люди, которых выброс андреналина в кровь вгоняет в ступор, а есть такие, которых то же самое бодрит и мобилизует. Вот первых в машинисты брать бы не стоило.

Денис Витальевич 21.08.2011 00:59

Цитата:

Есть люди, которых выброс андреналина в кровь вгоняет в ступор, а есть такие, которых то же самое бодрит и мобилизует. Вот первых в машинисты брать бы не стоило.
Возможно, но есть ещё факт того, что люди просто привыкли кататься по накатанной схеме, то есть он знает профиль пути и знает по километрам и пикетам где ему сбрасываться и где набираться, а его так учили пока он был помощником и толку с того что его адреналин мобилизует если он не знает что делать в нестандартной ситуации...

ps опять же возвращаемся к тому что спустя день, неделю, месяц, год сидя около экрана монитора рассуждать как нужно было действовать бригаде, а задайте каждый сам себе вопрос и честно себе ответьте не для понтов, а сделали бы вы на их месте, то что сейчас обсуждаете?


ps2 особенно порадовал совет про перелезть на скорости 100+км\ч в другой локомотив... Это вам господа не фильм "Поезд вне расписания" это была жизнь...

Rafa 21.08.2011 02:29

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 57126)
Что за нанотехнологии? Поясни ...

Слава богу не в каменном веке живем.

chip170 21.08.2011 09:10

У нас в депо Карасук в 2005г. была установлена система СУТП. На хвостовой вагон ставится блок БХВ на локомотив РЛТ(место редуктора) который через МОСТ по радиосвязи посылает сигнал на БХВ последнего вагона. СУТП используется на поездах весом 9000т, эксплуатируется постоянно.

Анонимный 21.08.2011 14:28

Полностью не согласен с тобой.Лично поехал в 21год,а сейчас в 30 уже
1 класс квалификации!

Анонимный добавил 21.08.2011 в 14:28
Цитата:

А если честно, то я даже не представляю, как бригады ездят на этих железных гробах, которые 30 лет назад были локомотивами.
Ты лучше представь,как бригады работают на современных гробах,которые кто-то,видимо в похмельном угаре,назвал локомотивами.
Тепловозник и пишу о своем.О том,что называют тепловозом ТЭМ-18Д...
"Чехов" со слезами ностальгии вспоминаем.Работяги,которые работали и благодаря и вопреки.Даже наши арбы ТЭМ-2 ни в какое сравнение с этими "инновациями" не идут.Садишься на (пусть и старый)2ТЭ10,и чувствуешь себя королем дороги после этих....нет приличных слов для описания.И ведь их в производство подписал Гапанович-сам в прошлом хороший ремонтник и достаточно грамотный специалист.Наверное,нашли чем глаза замазать.

Читал обсуждение действий ДСП и все время что-то мне это напоминало...Вспомнил.Ульяновское отделение.ТЧ Бугульма.Сход по станции Заинск.
Следует грузовой поезд.При проследовании переезда дежурная видит в составе дымящуюся буксу.Имея в наличии радиосвязь с машинистами проходящих поездов,звонит по телефону ДСП следующей по маршруту следования станции Заинск и сообщает о случившемся.ДСП молчком приготавливает маршрут на боковой путь.Поезд идет по двум желтым с установленной на бок скоростью,на стрелках отваливается шейка оси.Вагоны в кучу.
Под разряд крушения тогда ЧП не пролезло только по времени,т.к. рядом находившийся восстановительный поезд оперативно организовал обводной путь.
Со скольки раз угадаете кого во всем обвинили?
Правильно.Натянули бригаду этого поезда,а так же до кучи бригады двух поездов,скрещавшихся с ним по предыдущей станции Светлое Озеро,хотя вагоники официально заявляли,что букса реально могла задымить и после проследования.
На разборе полетов в ТЧ Бугульма приезжал НОДТ(кажется тогда был Колотилин),много еще всяких погон было.
На все вопросы ответ был один-виновата только бригада,т.к. бабулю на переезде можно простить за неумение пользоваться рацией(регламент их доклада тогда состоял из локомотивного вызова по РС,затем следовало "Машинист!!!Машинист!!!.....Машинист!!!".Если кто-то догадался и ответил "Слушаю машинист такого-то на таком-то км...",то следовало окончательное "Нормально проехал!!!".
На вопросы по действиям ДСП ответ был скользким до безобразия с сутью в том,что не о ней сейчас разговор.
Вставали бригады,объясняющие,что на данном участке,следуя в тяге,при почти постоянном направлении ветра,невозможно сквозь заворачивающийся в одну и ту же сторону дым выхлопа разглядеть не то что буксу,а и пожар без открытого огня.Зачитывалась официальная справка,гласящая,что в тот день был плотный туман и черта ты там лысого увидел бы.Но...Руководство ерзало седалищем и,уткнувшись в стол,настойчиво бубнило,что "Должны были...безопасность...потеря бдительности...бесконтрольность...и т.д."
И это еще было при МПС.Господа,о чем говорить сейчас,когда руководить порой приходят люди,знающие о дороге по игре на ж.д. симуляторах???
По роду работы(хоз.движение) часто общаюсь с ДСП таких вот маленьких проходных станций.Ну в чем их вина-в том,что по роду деятельности она годами лищь открывает и перекрывает пару светофоров по команде ДНЦ,а маневры с тремя-пятью вагонами вызывают у нее полный коллапс сознания?В том,что такими станциями командуют в большинстве "стартюки"-закончившие институт блатные вьюноши,исполняющие свои обязанности в положении низкого старта при полной готовности рвануть выше по окончании "срока высиживания" в должности?
Не конкретно про Ерал,но возьмите любую подобную станцию.Лешего кто успеет что-либо сделать.По всем понятиям или просто побоятся или согласование действий по закрытым каналам(чтобы не подтянули в случае чего) будет длиться столько...сколько надо,чтобы можно было сказать,что уже было поздно.

ОУСС 21.08.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 57150)
Полностью не согласен с тобой.

С кем не согласны?
Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 57150)
Лично поехал в 21год,а сейчас в 30 уже
1 класс квалификации!

Работаете на манёврах? Я уже через 3 месяца работы помощником, знал каждую стрелку и каждый столб на станции, и легко заменял машиниста (по его просьбе).
А вот с поездами ... , это совсем другая работа.

ОУСС добавил 21.08.2011 в 16:39
Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 57150)
И ведь их в производство подписал Гапанович-сам в прошлом хороший ремонтник и достаточно грамотный специалист.Наверное,нашли чем глаза замазать.

Необязательно.
Вы вспомните когда он был ремонтником, вспомнили? Кстати, он и помощником на тепловозе работал. Но когда это было, ой-ё-ёй...
Забыл он всё, ,[s]в облаках витает[/s], ибо давно уже высокие должности занимает.
Как-то Валентин Александрович сказал, что я получив класс буду дополнительно получать **** рублей. Дело не в цифре, а дело в том, что если эту, которую он озвучил, прибавить к моей зарплате, то я бы стал получать в месяц на 30% больше. :lol:
Ну товарищ не в курсе, запамятовал.
P.S. При повышении класса, надбавка за классность увеличивается на 5% от оклада, "размазав" эту надбавку на полную зарплату, получаем два, ну три %, но ни как не 30%.

ОУСС добавил 21.08.2011 в 16:41
Цитата:

Сообщение от Денис Витальевич (Сообщение 57086)
Это не кино это была жизнь я думаю что при скорости 100+ км\ч не так и просто перелезть из одного локомотива в другой да и мне кажеться судя по фотоматериалам кторые видел второй локомотив бы их не спас...

Похоже Вы так и не поняли, для чего надо было попасть во второй локомотив. Обидно.

ОУСС добавил 21.08.2011 в 16:44
Цитата:

Сообщение от chip170 (Сообщение 57093)
почему все решили что машинист знал о перекрытии кранов ТМ между локомотивами? и все дают совет о выпуске воздуха из ГР(ПМ).

А смысл выпускать воздух из ГР, если ТМ между локомотивами перекрыта?
Тормоза в этом случае всё равно не сработают.

ОУСС добавил 21.08.2011 в 16:46
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 57104)
какой кран и перелезть через форточку, чтобы открыть/закрыть его.

Александр, я упустил этот момент. Очень хочется прочитать сообщение, там где предлагали перелезть через форточку. Дайте пожалуйста ссылку на этот пост.

Godzila 21.08.2011 17:23

А если у кого нибудь регламент Машинист--помощник?

ОУСС 21.08.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Godzila (Сообщение 57184)
А если у кого нибудь регламент Машинист--помощник?

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=488368

Александр 21.08.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от ОУСС (Сообщение 57178)
Очень хочется прочитать сообщение, там где предлагали перелезть через форточку. Дайте пожалуйста ссылку на этот пост.

1,
Извиняюсь, писал по памяти, перепутал. Речь шла о лобовом стекле 31,94 сообщение

Андреич 21.08.2011 19:12

а понаписали то. контр ток, рекуперация... еще бы контр пар в придачу вспомнили. там ток один выход- прыгать, наплевав на свои кости. лучше травму получить о опору, чем вот так.

Андреич добавил 21.08.2011 в 19:12
и это. про новые электровозы. не помню в каком году точно, но дело было так: на черкасском заводе у вл10 отрезали старую кабину. отрезали напрочь. приварили на полметра длиннее новую. запихали в нее стол из гремучей жести, собранный с помощью болтиков и гаечек, вставили кондиционер, вырезали дырки в столе справа и запихали туда кампутер, потом тупо покрасили машинное отделение и вставили туда из "нового" блок смет. я так понимаю, это все делалось обкуренными конструкторами чисто поржать. и тут с визитом в город заруливает нежданно негаданно президент вова путин. есессна местные давай его гулять по заводам. привели на чэрз. сначала в старую десятку завели. "ага, уныло",- сказал президент. потом в новую кабину завели. "огого, это элекровоз будущего",- молвил владимир владимирович(тм). все. этот высер запустили в серию. и название у этого чудо агрегата ВЛ-10к. эта лайба бывает сама себя не везет, не говоря уже о тяжелом поезде по сложному профилю. но самое интересное, есть еще справедливость, когда уже половину парка десяток переделали в крп, начали сдвоенные пускать. и тут оказалось, что шушлайка будущего чисто практически не может в сдвоенном поезде быть. схему в ней не так придумали))

Денис Витальевич 21.08.2011 19:39

Цитата:

Похоже Вы так и не поняли, для чего надо было попасть во второй локомотив. Обидно.
Да всё я понял может просто не так выразился немного, но это ничего не меняло на скорости 136 км\ч перелезть из одного локомотива в другой как вы думаете насколько реальны шансы? Тем более времени там не 2 часа было, а несколько минут...:net:

Денис Витальевич добавил 21.08.2011 в 19:39
Цитата:

там ток один выход- прыгать, наплевав на свои кости. лучше травму получить о опору, чем вот так.
Думаю всё равно погибли бы прыгать в откос на такой скорости это чистой воды самоубийство, но да соглашусь хоть какой-то шанс спастись...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot