Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 14.03.2019, 16:21

А вот тут поучаствую: наверное есть смысл увязывать положение стрелок с СИГНАЛАМИ [светофоров]

**Николай Николаевич** · 14.03.2019, 16:31

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Цитаты из ПТЭ, 15-го правда года:
"станционный пост централизации - пост на железнодорожной станции, в котором сосредоточено управление группой централизованных стрелок и сигналов;"

"32. Устройства ключевой зависимости должны обеспечивать взаимное замыкание стрелок и сигналов посредством контрольных замков."

"34. Станционная блокировка должна обеспечивать:
контроль со стороны дежурного по железнодорожной станции за правильностью приготовления постами маршрутов приема и отправления поездов и внутристанционных маршрутов;
взаимное замыкание стрелок и сигналов, управляемых из разных постов."

"16. Каждый пост управления стрелками и сигналами должен находиться в ведении только одного работника, являющегося ответственным за перевод управляемых им стрелок и сигналов и за безопасность движения:"

Выбранные цитаты - не про ЭЦ. Про МКУ - предполагается, что могут быть не только светофоры, но и семафоры. Про "станционную блокировку" - правда, никто не знает, что это такое, очевидно тоже что-то "очень старое", с семафорами. Ну и обобщенно, про любую систему централизации.
Про ЭЦ - стрелок и светофоров (например, п.37 приложения 3)

Николай Николаевич добавил 14.03.2019 в 16:31

Цитата:

Сообщение от tyubik

А вот тут поучаствую: наверное есть смысл увязывать положение стрелок с СИГНАЛАМИ [светофоров]

Соглашусь - правильнее было бы формулировать "сигналов светофоров" или "сигнальных показаний светофоров".
Надо к этому стремиться...

Можно отметить, что для очень многих возрастных СЦбистов и локомотивщиков слова "сигнал" и "светофор" являются синонимами, в том числе и тогда, когда речь идет материальном объекте : "покрасить сигнал", "упасть с сигнала" и т.п.

**Абрамов..ИЧ** · 14.03.2019, 16:44

Ну, другими словами ПТЭ тоже несовершенный документ... Так и живем

**Николай Николаевич** · 14.03.2019, 16:48

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Ну, другими словами ПТЭ тоже несовершенный документ... Так и живем

ПТЭ - "странный" документ с точки зрения законодательства в сфере технического регулирования.

**T1000** · 14.03.2019, 17:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Соглашусь - правильнее было бы формулировать "сигналов светофоров" или "сигнальных показаний светофоров".

А чо у нас получится "ЭЦ положения стрелок и сигнальных показаний светофоров"?
Централизация - управление из одного места. Зачем масло масляное? Достаточно стрелок и светофоров.

Или давайте уже "ЭЦ взаимного положения железнодорожных стрелок, сбрасывающих остряков, сбрасывающих башмаков, упоров тормозных, контрольно-габаритных устройств и сигнальных показаний железнодорожных светофоров".

**Николай Николаевич** · 14.03.2019, 17:09

Цитата:

Сообщение от T1000

А чо у нас получится "ЭЦ положения стрелок и сигнальных показаний светофоров"?
Централизация - управление из одного места. Зачем масло масляное? Достаточно стрелок и светофоров.

Или давайте уже "ЭЦ взаимного положения железнодорожных стрелок, сбрасывающих остряков, сбрасывающих башмаков, упоров тормозных, контрольно-габаритных устройств и сигнальных показаний железнодорожных светофоров".

Про УКСПС забыли!!!

**Deer** · 14.03.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Соглашусь - правильнее было бы формулировать "сигналов светофоров" или "сигнальных показаний светофоров". Надо к этому стремиться...

А как быть с сигнальными показаниями семафоров?

**Николай Николаевич** · 14.03.2019, 17:47

Цитата:

Сообщение от Deer

А как быть с сигнальными показаниями семафоров?

Ну мы же про ЭЦ говорим...
Вроде ЭЦ с семафорами не дружат?

**Узник Абакана** · 14.03.2019, 18:20

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Совокупность технических средств контроля и управления на посту. Т.е. будь-то Объектный контроллер, ЦПУ, реле, блок, все в сумме это дает контроль и управление. Условно говоря "до кросса". Поле это не централизация, а объекты управления.
.

Ну это все очень даже логично. Только вот еще в жизни существуют маневровые колонки и стрелки с местным управлением прямо из стрелочной коробки. С этим как быть?

Узник Абакана добавил 14.03.2019 в 18:20

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

... Различают электрическую централизацию стрелок и сигналов:
- релейная централизация, где все функции управления и контроля объектами железнодорожной автоматики и телемеханики станции реализуются с помощью релейных схем;
- релейно-процессорная централизация, где функции управления и контроля реализуются с помощью релейных схем и программно-аппаратных средств;
- микропроцессорная централизация, где все функции управления и контроля путевыми объектами железнодорожной автоматики и телемеханики станции реализуются с помощью программно-аппаратных средств на основе микропроцессоров.

А еще доводилось когда-то читать, про пневматическую централизацию. Где-то когда-то в Америке и у нас в СССР на некоторых предприятиях опасных по взрывам применядись стрелки, которые переводились пневматикой. Я не знаю как вы к этому относитесь (я например пожимаю плечами и чешу затылок), но лично меня учили, что централизация определяется способом реализации зависимостей. Если зависимости реализуются механическим способом значит централизация механическая. Если зависимости реализуются электро- механическим способом значит централизация электро- механическая. Если зависимости реализуются электрическим способом значит централизация электрическая. Поэтому не очень понятны термины микропроцессорная централизация, релейно-процессорная централизация, релейная централизация.
Например термин электрическая централизация стрелок и сигналов микропроцессорного типа выглядит более логичным.
Ну и естественно, что никаких пневматических или гидравлических централизаций не существует, так как едва ли кто-то сумел реализовать зависимости подобным способом

Nad · 14.03.2019, 18:48

Цитата:

пневматических или гидравлических централизаций не существует

может имелось ввиду, что управление положением крыла семафора и остряков стрелок было выполнено на таких принципах?

**Узник Абакана** · 14.03.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от Nad

может имелось ввиду, что управление положением крыла семафора и остряков стрелок было выполнено на таких принципах?

имеется ввиду способ реализации зависимостей а не энергия используемая для перевода/перемещения/

**Трезвый путеец** · 14.03.2019, 20:30

Цитата:

в жизни существуют маневровые колонки и стрелки с местным управлением прямо из стрелочной коробки. С этим как быть?

Ну есть же все в ГОСТе. Лень открыть и почитать?
103 напольное оборудование железнодорожной автоматики и телемеханики: Оборудование железнодорожной автоматики и телемеханики, размещаемое вне поста централизации.

Примечание - К напольному оборудованию относятся: железнодорожные светофоры, стрелочные приводы, релейные шкафы, батарейные шкафы, отдельно стоящие маршрутные указатели, маневровые колонки, трансформаторные и путевые ящики, кабельные ящики, кабельные муфты, кабельные стойки, дроссель-трансформаторы, вагонные замедлители, путевые датчики и др.

124 местное управление объектами железнодорожной станции: Управление объектами района железнодорожной станции с маневровой колонки или маневрового поста.

Даю подсказку. По месту размещения различают постовые, напольные и бортовые технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики.

Цитата:

Где-то когда-то в Америке и у нас в СССР

Вы понимаете разницу в ГОСТе 2015 года и ГОСТа в СССР? Документация и стандарты не стоят на месте как и прогресс. Естественно что ГОСТ 2009 или 2015 года не будет включать в себя семафоры и кулибинские стрелки времен СССР. Да и на Америку они впринципе не распространяются.

**Узник Абакана** · 14.03.2019, 20:41

Но ведь вы утверждали что все что до кроса - это контроль и управление, а все что после кросса - это объекты которыми управляют. А маневровая колонка после кросса и она по сути является контролем и управлением, а по вашей логике это объект которым управляют с поста. Так же точно и со стрелкой. Получается совсем не так как вы утверждаете и как утверждает ГОСТ

**Трезвый путеец** · 14.03.2019, 20:53

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

Но ведь вы утверждали что все что до кроса - это контроль и управление, а все что после кросса - это объекты которыми управляют. А маневровая колонка после кросса и она по сути является контролем и управлением, а по вашей логике это объект которым управляют с поста. Так же точно и со стрелкой. Получается совсем не так как вы утверждаете и как утверждает ГОСТ

Давайте еще раз. По ГОСТу система железнодорожной автоматики и телемеханики: Совокупность технических средств, обеспечивающая контроль и управление с установленным уровнем безопасности движения стационарными путевыми и подвижными объектами железнодорожного транспорта.
По месту размещения различают постовые, напольные и бортовые технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики.

Т.е. если на посту построена БМРЦ, то это постовая ЭЦ до кросса. Если на посту построена МПЦ. То это постовая МПЦ до кросса.
Если у нас маневровая колонка управляет чем-то, то это местная система управления, т.е. местная ЭЦ.
Если мы на поле поставим шкаф МПЦ, то это будет местное МПЦ, или напольное.
Суть в том, что она управляет, а не где стоит. И "зона ответственности" заканчивается кабелем который пришел на кросс или кроссовый шкаф МПЦ.

**Узник Абакана** · 14.03.2019, 21:30

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

По месту размещения различают постовые, напольные и бортовые технические средства железнодорожной автоматики и телемеханики.

читайте изменения. бортовых там нет

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Т.е. если на посту построена БМРЦ, то зто постовая ЭЦ до кросса. Если на посту построена МПЦ. То зто постовая МПЦ до кросса.

К сожалению зто не так, потому как одним из свойств МПЦ БМРЦ является свойство посылки сигналов управлення и контроля и производство зависимостей, маневровая колонка такими признаками не обладает

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Если у нас маневровая колонка управляет чем-то, то зто местная[В] система управления[/В], т.е. местная ЭЦ.

Гениально, просто гениально

14.03.2019, 16:21	#136 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	А вот тут поучаствую: наверное есть смысл увязывать положение стрелок с СИГНАЛАМИ [светофоров]
	Цитировать 0

14.03.2019, 16:44	#138 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 44 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 168	Ну, другими словами ПТЭ тоже несовершенный документ... Так и живем
	Цитировать 0

14.03.2019, 20:41	#148 (ссылка)
Узник Абакана Super V.I.P. Регистрация: 01.03.2017 Сообщений: 2,119 Поблагодарил: 95 раз(а) Поблагодарили 405 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 536	Но ведь вы утверждали что все что до кроса - это контроль и управление, а все что после кросса - это объекты которыми управляют. А маневровая колонка после кросса и она по сути является контролем и управлением, а по вашей логике это объект которым управляют с поста. Так же точно и со стрелкой. Получается совсем не так как вы утверждаете и как утверждает ГОСТ __________________ Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям	Анонимный	Новости на сети дорог	0	27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность	Анонимный	Новости на сети дорог	0	20.08.2015 03:04
Безопасность	Maxim Tarnavskiy	Машинисту ССПС	1	05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года	Admin	Новости на сети дорог	0	15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения	Admin	ОСТы	0	03.05.2011 17:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)