СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Надёжность и безопасность МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/49421-nadyozhnost-i-bezopasnost-mpc.html)

Николай Николаевич 21.12.2017 21:30

Проблема ведь не в сборке.
И не в цене...
МРЦ-13 ( и вся линейка более поздних релейных ЭЦ) - у нее же изначально заложена низкая надежность - в основном за счет применения угольного контакта и штепсельного разъема, ну и еще ряда слабых мест...

olega88 21.12.2017 22:19

Цитата:

Посмотрите на Сименс. Космическая цена и отсутствие качества.
а в России есть станции (или горки) с МПЦ Siemens?

Luke 22.12.2017 07:24

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 333628)
а сколько такая безотказная и безопасная будет стоить?
тут все упирается в паритет цена-качество

Себестоимость безотказной и безопасной МПЦ не высока, остальное в точку сказал Александр (пост 117)

Евгений002 22.12.2017 07:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333636)
Проблема ведь не в сборке.
И не в цене...
МРЦ-13 - у нее же изначально заложена низкая надежность - в основном за счет применения угольного контакта и штепсельного разъема, ну и еще ряда слабых мест...

Потеря контакта в НМШ - доли процента от всего к-ва отказов, а в розетке НМШ - на порядок меньше, разве что в официальных отчетах эти цифИри корректировали...........Блочные разъемы, да не айс, но и их КЭТЗ поправил.

Александр 22.12.2017 07:46

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 333632)
так мы же не о сименсах говорим. мы говорим о некой идеальной МПЦ

Так я же привёл пример, что соотношение цены и качества не говорит об идеальности.
Или Вы имеете ввиду сферическую МПЦ в вакууме?

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 333639)
а в России есть станции (или горки) с МПЦ Siemens?

К сожалению, не только горки (например, Лужская), но и станции, и подвижной состав.

Цитата:

Сообщение от Orion-S (Сообщение 333633)
А разве совсем не существует варианта, когда менеджмент вашей компании не употребляет подножный корм?

Не понял вопроса. Что имеете ввиду под подножным кормом?

Абрамов..ИЧ 22.12.2017 10:02

почему самые интересные темы обсуждаются в конце декабря - когда больше всего дел. эх, не осилю столько страниц....

Orion-S 22.12.2017 10:18

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 333653)
Не понял вопроса. Что имеете ввиду под подножным кормом?

Здесь тот случай, когда не нужно соответствовать собственной аватарке.

Николай Николаевич 22.12.2017 10:33

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 333652)
Потеря контакта в НМШ - доли процента от всего к-ва отказов, а в розетке НМШ - на порядок меньше, разве что в официальных отчетах эти цифИри корректировали...........Блочные разъемы, да не айс, но и их КЭТЗ поправил.

Да нет, к сожалению это не так. Вы просто в масштабе сети этого не видите.
И отказы по причине "непропускания тока" через угольные контакты, и отказы по причине потери контакта в штепсельном разъеме - повседневная реальность.

Евгений002 22.12.2017 10:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333659)
Да нет, к сожалению это не так. Вы просто в масштабе сети этого не видите.
И отказы по причине "непропускания тока" через угольные контакты, и отказы по причине потери контакта в штепсельном разъеме - повседневная реальность.

В ежегодных отчетах (факторный анализ?) ЦШ это можно увидеть?

Николай Николаевич 22.12.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 333660)
В ежегодных отчетах (факторный анализ?) ЦШ это можно увидеть?

В 2016 г. - зафиксировано всего отказов аппаратуры - 2352 случая.
963 (42%) отказы реле всех типов, плюс 77 (3%) отказов релейных блоков.
В нарезке "по причинам" - 458 отказов по контактной системе.
Еще 800 случаев (34% от общего количества отказов аппаратуры) - с неустановленной причиной.
По типам реле - ИВГ - 249, нейтральные - 216, РЭЛ, Н - 110, трансмиттерные - 93, огневые и аварийные- 70, другие - 62, комбинированные - 47, импульсные - 34, пусковые ППР - 21, поляризованные - 16, кодовые - 6 (просьба к формулировкам не придираться, так в "первоисточнике").
Итого - 2,6 отказа только реле в сутки!!!
Это без дешифраторов ЧКАБ - еще 209 шт.
А если по всем приборам - то 6,4 отказа в сутки.

По элементам монтажа - 2053 отказа, из них - 398 отказов из-за потери контакта в штепсельной розетке реле, 140 - в разъемах блоков и т.д.
На круг - еще по 5,6 отказов в сутки!

150047 22.12.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 333656)
почему самые интересные темы обсуждаются в конце декабря - когда больше всего дел. эх, не осилю столько страниц....

Если вкратце, то:

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
А помечтать?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333489)
Проектировщик должен в проекте выполнить необходимые расчеты и применить такие технические решения, которые обеспечат надежную (т.е. безотказную) работу объекта.

Цитата:

Сообщение от 150047 (Сообщение 333525)
Что проектировщик может изменить, что бы повысить "рассчетную" надежность?


Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333556)
Я не знаю ответа - конкретного ответа - на этот вопрос. Пока.
Но я хочу, чтобы был сделан первый шаг - рассчитать реальную надежность! Научиться ее считать для разных однотипных объектов.


Николай Николаевич 22.12.2017 12:35

Есть и продолжение - тоже для коллективного размышления...
Мы, по сути, свели все проектирование к привязке типовых проектных решений - и тем самым лишили проектировщика возможности выбора тех или иных проектных решений.
Получилось - классически "по Черномырдину" - "хотели как лучше, получилось как всегда"...
И сегодня - проектировщик фактически ничего не может и ничего не умеет.
А то, что умеет проектировщик - умеет любая "девочка с тонкими пальчиками из группы техдокументации ШЧ".
А если еще и ТЗ на проектирование составлено "добротно" - то проектировщику поля для творчества вообще не остается!
Не отсюда ли все наши проблемы с обеспечением надежности систем ЖАТ?

Прошу высказываться...

tyubik 22.12.2017 12:43

Ничего против девочки с профессиональным образованием, поработавшей в эксплуатации, профильтровавшей через себя кучу спецлитературы, помотавшейся по пускам, не имею. А пальцы не у всех толстые, так что этот параметр безразличен.

150047 22.12.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333668)
Мы, по сути, свели все проектирование к привязке типовых проектных решений - и тем самым лишили проектировщика возможности выбора тех или иных проектных решений.

Чем больше иконостас подписей на проекте, тем длиннее скамья подсудимых.

Анекдот про ГИПа:
Приходит ГИП с работы улыбается,садятся ужинать а он хихикает. Жена спрашивает:
— Ты чего такой довольный?
— С работы уволили...
— Что же тут веселого???
— Меня уволили, а остальных посадили...

Мое мнение: Проектные решения должен выбирать заказчик, а не проектировщик.

Николай Николаевич 22.12.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от 150047 (Сообщение 333670)
Мое мнение: Проектные решения должен выбирать заказчик, а не проектировщик.

Выбирать - например, по соотношению цена/качество - наверное заказчик.
Но варианты для выбора и их обоснование - это должен сделать проектировщик?
И вот на этом этапе и может появиться выполненный проектировщиком расчет показателей надежности...


Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика