Сообщение от MikeG (Сообщение 333783)

Николай Николай опять у Вас противречия! Наезжаете на ГТСС - типа у них системы ненадежные и много отказов. Системы как раз надежные! Элементная база - гавно! Давайте привлекать производителей аппаратуры (в том числе реле), то есть в нынешнее время ЭЛТЕЗу - почему у них реле гавно? Про настоящий первый класс надежности они в сладких снах только видят. А как что - плохое сопротивление контакта - и что делать? В ГТСС - переделывайте схемные решения. Если посмотреть схемные решения - там большая избыточность - на всякий случай - а вдруг контакт, кнопка сломается, контакты сварятся, якорь залипнет и т.д. И в том числе проверка на человеческий фактор - а вдруг дежурный или механик что-либо не так сделает. И если проанализировать все серьезные случаи мы увидим, что от одиночного отказа всегда системы СЦБ спасали, а когда несколько факторов будут задействованы и самое главное человеческий (кто-то что-то не сделал, забыл, не сказал и т.д.) случаются неприятности.
Так что резюме: Должно быть надежная аппаратура и дисциплина в хозяйстве!

Сообщение от MikeG (Сообщение 333783)

А насчет развязывания рук при проектировании без типовых решений - это уже получается разработка. И получается каждый раз для каждой станции надо утверждать схемы в ЦШ - так как это не типовуха. И при этом без опытной эксплуатации - сразу в постоянную... Не знаю на сколько это хорошо

Сообщение от MikeG (Сообщение 333786)

Да и насчет не разрабатывали системы, а только схема-технические решения... Ну возымеем релейные системы ЭЦ-12, МРЦ-13 и их модификации, ЦАБ, АБТЦ (ну кто автор еще вопрос, наверное совместно с НИИАС), КЭБ - кто автор этих систем, как не ГТСС?

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333782)

.....в том числе - развязав проектировщику руки, чтобы он реально проектировал, а не копировал типовые решения где надо и где не надо.

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333785)

Ни в чем я себе не противоречу, и на ГТСС не "наезжаю". Им - в свое время - поставили задачу, они её решили, в чем-то - блестяще.
Напомню - я в СЦБиста вырос на МРЦ-9...
Но - про надежность тогда НИКТО И НЕ ДУМАЛ! Думали - исключительно про безопасность. Теперь - это по нам и "стреляет".
И все мои призывы тут - не "кто виноват", а "что делать"!
Для меня аксиома - безопасный угольный контакт надежным не будет никогда. В метро вон параллельно обмоткам реле резисторы балластные вешают, чтобы увеличить ток через угольные контакты, чтобы исключить "непропускание тока" - позор ведь, если объективно оценивать.
И никакой "дисциплиной в хозяйстве" это не исправить...

Сообщение от m911ex (Сообщение 333789)

А как же ПТЭ, запрещающее применение нетипоых и неутвержденных решений? А если проектировщик настолько "развяжет" руки, что молчим полную ладу, в том числе и в области безопасности движения? Что каждому проекту доказательство безопасности будем создавать? И кто будет нести ответственность? То, что так делает Siemens, на то он и есть Siemens. Отвечает деньгами и,главное, РЕПУТАЦИЕЙ!

Сообщение от MikeG (Сообщение 333790)

Это да - тогда про надежность не думала, а только про безопасность. Но и когда выбирали элементарную базу ориентировались на ТУ для реле - где написано и про количество надежного переключение и про переходное сопротивление и про максимальный ток, пропускаемый через контакты. И если на практике выходит что при эксплуатации эти показатели не такие, так опять таки вопросы должны быть к производителю реле, а не к разработчику системы.
Я вообще как-то задумался - почему проектировщики (ну и разработчики альбомов) при составлении релейных схем пишут типы реле - это прямое лоббирование ЭЛТЕЗы так как он единственный производитель у нас. Надо конкретный тип не писать - а пить параметры реле - сопротивление, ток, напряжение, замедление, а также надежностные характеристики. И пусть подрядчик и заказчик ищет))

Сообщение от MikeG (Сообщение 333790)

Это да - тогда про надежность не думала, а только про безопасность. Но и когда выбирали элементарную базу ориентировались на ТУ для реле - где написано и про количество надежного переключение и про переходное сопротивление и про максимальный ток, пропускаемый через контакты. И если на практике выходит что при эксплуатации эти показатели не такие, так опять таки вопросы должны быть к производителю реле, а не к разработчику системы.

Сообщение от MikeG (Сообщение 333790)

Я вообще как-то задумался - почему проектировщики (ну и разработчики альбомов) при составлении релейных схем пишут типы реле - это прямое лоббирование ЭЛТЕЗы так как он единственный производитель у нас. Надо конкретный тип не писать - а пить параметры реле - сопротивление, ток, напряжение, замедление, а также надежностные характеристики. И пусть подрядчик и заказчик ищет))

Сообщение от m911ex (Сообщение 333792)

Заказчик, может быть, и найдет. А как быть с сертификацией? Реле то должно быть 1 го класса! А вдруг клин якоря? Кстати у первых РЭЛов это было. Напряжения на обмотке нет, а фиолетовые надёжно! Замкнуты. В 90-е пытались тоже всех до рынка допустить. Кляммерные болты? Что за накидать. Легко! Но он ЛОМАЛИСЬ тоже легко!

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333794)

И, получается, нельзя писать в проекте конкретный тип - это нарушение антимонопольного законодательства.

Сообщение от m911ex (Сообщение 333797)

Накрывая стол президенту, тоже на 100% соблюдают антимонопольное законодательство?

Сообщение от m911ex (Сообщение 333789)

А как же ПТЭ, запрещающее применение нетипоых и неутвержденных решений?

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333787)

Повторюсь - есть автор схемно-технических решений для этих систем.
Но - он не разработчик всей системы.
Не ГТСС же (к примеру) разрабатывал провод, кабель, электропривода, электродвигатели, оптические элементы светофоров, лампочки и т.п.
Нет у системы ЭЦ единого "разработчика".
И спросить "про надежность" не у кого...

Сообщение от MikeG (Сообщение 333800)

С этим соглашусь.
У ЭЦ как и у АБ нет у нас одного разработчика системы.
А допустим что какой-нибудь производитель будет выпускать все - и почтовое оборудование и напольное и кабель - тогда все вопросы к этому разработчику. Кстати у нас такой производитель появляется - это ЭЛТЕЗА, им еще надо купить кабельный завод - и всё будут выпускать "под ключ".
Кстати у нас есть хороший пример - когда ГАЦ была полностью от одного производителя (по-моему кроме светофоров) - это всем известная МСР-32 на Лужской от Сименс (можно еще вспомнить сколько она стоила и сколько платиться Сименс за сервизное обслуживание)) )

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333794)

Так считать надо - сколько "контактиков", сколько "жилок", сколько "штепсельных клемм" и т.д., умножать-складывать и получать полную картину прогнозируемой надежности.

Сообщение от MikeG (Сообщение 333802)

А вот тут вопрос спорный - зачем учитывать напольное оборудование и кабель в доказательстве безопасности? Все условия безопасности проверяются в посту. Какой необходимо использовать кабель регулирует ВНИИКП и в ТУ на кабели все указывается - все его характеристики. Также и про напольное оборудование - оно тоже должно соответствовать по ТУ . Там все прописано. Неисправность напольного оборудования не влияет на безопасность - отказ его приводит к защитному отказу.