СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Надёжность и безопасность МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/49421-nadyozhnost-i-bezopasnost-mpc.html)

Николай Николаевич 22.12.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 333688)
Например, как много наших сотрудников могут сделать модель электронного (электротехнического) устройства, чтобы увидеть наиболее уязвимые места, которые необходимо потом экспериментально проверить?

Моделировать - по сути, поочередно "перебирать" возможные отказы в различных точках - наверное это возможно. Увидеть "наиболее уязвимые места" - это вряд ли...

Николай Николаевич добавил 22.12.2017 в 14:46
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 333688)
Никак потому, что этим толком никто не занимается, а на схемотехническое моделирование смотрят, как на какую-то ерунду!

Я - не против моделирования.
Но это ответ на вопрос "как быстро рассчитать показатели надежности".
А мы пока - не знаем КАК их можно рассчитать...

Просто инженер АиТ 22.12.2017 13:47

Посмотрите, что делаю за рубежом на основе моделирования и что на сегодня моделируют! Там очень много интересного.
Например, для каждого импортного варистора, приводиться его модель в документации, для возможности схемотехнического моделирования его работы в схеме.

Николай Николаевич 22.12.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 333692)
Посмотрите, что делаю за рубежом на основе моделирования и что на сегодня моделируют! Там очень много интересного.
Например, для каждого импортного варистора, приводиться его модель в документации, для возможности схемотехнического моделирования его работы в схеме.

Еще раз: не спорю.
И еще раз: это за рамками темы дискуссии...

T1000 22.12.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333687)
Как Вы при этом смоделируете "поле" и его отказы? Боюсь, что никак...

Почему никак?

Поле.
Параметры:
1.Тип грунта
2. Глубина закопки кабеля
3. Глубина промерзания грунта
4. Уровень подземных вод
5. Сейсмика
6. Температура
7. Влажность
8. Атмосферное давление
9. Скорость ветра
10. Число солнечных дней
11. Осадки
12. Грузонапряженность
13. Электромагнитный фон
14. Радиоактивный фон
15. Город/поле
16. Уровень квалификации ПЧ
17. Уровень квалификации ЭЧ
18. Уровень квалификации ШЧ
19. Уровень квалификации РЦС
20. Подземные коммуникации
21. Надземные коммуникации
22. Тип тяги
23. Часовой пояс
24. Тип грузов
25. Тип балласта
26. Флора
27. Фауна

Николай Николаевич 22.12.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 333694)
Почему никак?

Поле.
Параметры:
1.Тип грунта
2. Глубина закопки кабеля
3. Глубина промерзания грунта
4. Уровень подземных вод
5. Сейсмика
6. Температура
7. Влажность
8. Атмосферное давление
9. Скорость ветра
10. Число солнечных дней
11. Осадки
12. Грузонапряженность
13. Электромагнитный фон
14. Радиоактивный фон
15. Город/поле
16. Уровень квалификации ПЧ
17. Уровень квалификации ЭЧ
18. Уровень квалификации ШЧ
19. Уровень квалификации РЦС
20. Подземные коммуникации
21. Надземные коммуникации
22. Тип тяги
23. Часовой пояс
24. Тип грузов
25. Тип балласта
26. Флора
27. Фауна

И где взять реальные показатели для каждой строчки?

T1000 22.12.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333695)
И где взять реальные показатели для каждой строчки?

В посте №100

Николай Николаевич 22.12.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 333696)
В посте №100

Я бы с Вами в карты играть не сел...:sm496:

Михаил Викторович Лупинос 22.12.2017 14:43

Тогда проше придумать модель. Черный ящик. Мы знаем что на входе и на выходе. А в нутри процесс не известен.

150047 22.12.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333695)
И где взять реальные показатели для каждой строчки?

Из последних новостей:
Проект железной дороги к мосту в Крым оказался несоответствующим местности.

Минтранс оценивает дополнительные расходы в 2,9 миллиарда рублей!

Николай Николаевич 22.12.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от 150047 (Сообщение 333701)
Из последних новостей:
Проект железной дороги к мосту в Крым оказался несоответствующим местности.

Минтранс оценивает дополнительные расходы в 2,9 миллиарда рублей!

Да не переживайте Вы так!
Построим (почти построили уже) мост - построим и дорогу на территории Крыма.

Legon 22.12.2017 15:07

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 333669)
Ничего против девочки с профессиональным образованием, поработавшей в эксплуатации, профильтровавшей через себя кучу спецлитературы, помотавшейся по пускам, не имею. А пальцы не у всех толстые, так что этот параметр безразличен.

Доводилось бывать на кафедрах связанных с АТС, девочек старались на путь истинный направить вовремя...

Николай Николаевич 22.12.2017 15:11

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 333704)
Доводилось бывать на кафедрах связанных с АТС, девочек старались на путь истинный направить вовремя...

В мою бытность ШЧ трое самых лучших линейных ШНС - были женщины...
На этих участках я никогда не имел никаких проблем!

Евгений002 22.12.2017 15:37

Вряд ли мы сегодня сможем установить показатели надежности элементов систем для расчета. Надежность системы (наработка на отказ) в основном определяется качеством технического обслуживания. Что представляет из себя существующая система технического обслуживания: избыточная, забюрократизированная с фиктивным "выполнением". Показатели эксплуатационной работы различных ШЧ отличаются в разЫ. Для расчета надежности проектируемой ЭЦ(МПЦ) какие брать цифИри по элементам? Средние по больнице?

Николай Николаевич 22.12.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 333706)
Вряд ли мы сегодня сможем установить показатели надежности элементов систем для расчета. Надежность системы (наработка на отказ) в основном определяется качеством технического обслуживания. Что представляет из себя существующая система технического обслуживания: избыточная, забюрократизированная с фиктивным "выполнением". Показатели эксплуатационной работы различных ШЧ отличаются в разЫ. Для расчета надежности проектируемой ЭЦ(МПЦ) какие брать цифИри по элементам? Средние по больнице?

Так ведь неправильно это!!!
Система должна не иметь отказов конструктивно, а не потому что ее постоянно "холят и лелеют"! Каждый примененный в составе системы элемент/конструктив/изделие - должно же хоть какой-то заданный период или ресурс отработать БЕЗОТКАЗНО? У нас этого и близко нет.
И мы - все спасаем за счет эксплуатации. Только не очень удачно...

Евгений002 22.12.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 333709)
Так ведь неправильно это!!!
Система должна не иметь отказов конструктивно, а не потому что ее постоянно "холят и лелеют"! Каждый примененный в составе системы элемент/конструктив/изделие - должно же хоть какой-то заданный период или ресурс отработать БЕЗОТКАЗНО? У нас этого и близко нет.
И мы - все спасаем за счет эксплуатации. Только не очень удачно...

Вы любите аргументировать примерами из авто: Ваш автомобиль смог бы безотказно работать без плановых ТО в сертифицированном автосервисе? А авто намного проще комплекса МПЦ......


Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика