СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Надёжность и безопасность МПЦ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/49421-nadyozhnost-i-bezopasnost-mpc.html)

horon 18.04.2019 05:13

Для того чтобы МПЦ стала безопасной её надо выключить и закопать. как выглядит доказательство безопасности таких систем? Что будет если внутри нее залипнет что-нить?

Узник Абакана 20.04.2019 08:00

Цитата:

Сообщение от horon (Сообщение 356123)
Что будет если внутри нее залипнет что-нить?

Для этого и служит мажоритирование

Механик 123 27.02.2020 07:49

Вопрос разработчикам и проектировщикам МПЦ. Как доказывается безопасность ПО с логическими функциями ЭЦ для конкретного объекта (станции) и доказывается ли вообще? Вот мы имеем МПЦ, железо сертифицировано, структура построения безопасна и тд. и тп., получили объект - программисты пишут на него ПО, закладывая в него функции и зависимости, реализуемые ЭЦ на конкретном объекте. Написали и что дальше? Как проверяется, что программист не ошибся и не вписал где нибудь в зависимость контроль занятой секции вместо свободной? Речь не о своих проверках и отладках на программных макетах, а о участии внешнего контролирующего органа. Или же все сводится к проверке зависимостей при пусконаладке согласно ПМИ?
К слову, релейные проекты то никто не анализирует и его безопасность доказывается проверкой зависимостей. А как с МПЦ?

viktors007 27.02.2020 08:46

Цитата:

А как с МПЦ?
У нас точно так-же, полной проверкой зависимостей. Иногда до двух недель проверки доходят, тут торопиться не надо.

tyubik 27.02.2020 08:51

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 365677)
У нас точно так-же, полной проверкой зависимостей. Иногда до двух недель проверки доходят, тут торопиться не надо.

Месяцы!

Механик 123 27.02.2020 08:57

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 365678)
Месяцы!

Обычно еще и по ночам.

Интересен документ, который позволяет не проверять на безопасность логическое ПО в специально аккредитованном на то центре (если таковой действительно существует).

Трезвый путеец 27.02.2020 09:28

И у нас абсолютно также. Сначала на макете на производстве (с подключением имитации исполнительных устройств). Затем уже на объекте в "с полем".

pavel_starcev 27.02.2020 09:39

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 365675)
Вопрос разработчикам и проектировщикам МПЦ. Как доказывается безопасность ПО с логическими функциями ЭЦ для конкретного объекта (станции) и доказывается ли вообще? Вот мы имеем МПЦ, железо сертифицировано, структура построения безопасна и тд. и тп., получили объект - программисты пишут на него ПО, закладывая в него функции и зависимости, реализуемые ЭЦ на конкретном объекте. Написали и что дальше? Как проверяется, что программист не ошибся и не вписал где нибудь в зависимость контроль занятой секции вместо свободной? Речь не о своих проверках и отладках на программных макетах, а о участии внешнего контролирующего органа. Или же все сводится к проверке зависимостей при пусконаладке согласно ПМИ?
К слову, релейные проекты то никто не анализирует и его безопасность доказывается проверкой зависимостей. А как с МПЦ?

также безопасность доказывается проверкой зависимостей на заводе у Siemens c устранением ошибок которые устраняет Швейцаркая компания

pavel_starcev добавил 27.02.2020 в 10:39
Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 365675)
Вопрос разработчикам и проектировщикам МПЦ. Как доказывается безопасность ПО с логическими функциями ЭЦ для конкретного объекта (станции) и доказывается ли вообще? Вот мы имеем МПЦ, железо сертифицировано, структура построения безопасна и тд. и тп., получили объект - программисты пишут на него ПО, закладывая в него функции и зависимости, реализуемые ЭЦ на конкретном объекте. Написали и что дальше? Как проверяется, что программист не ошибся и не вписал где нибудь в зависимость контроль занятой секции вместо свободной? Речь не о своих проверках и отладках на программных макетах, а о участии внешнего контролирующего органа. Или же все сводится к проверке зависимостей при пусконаладке согласно ПМИ?
К слову, релейные проекты то никто не анализирует и его безопасность доказывается проверкой зависимостей. А как с МПЦ?

также безопасность доказывается проверкой зависимостей на заводе у Siemens c устранением ошибок которые устраняет Швейцарская компания

Механик 123 27.02.2020 09:47

Цитата:

Сообщение от pavel_starcev (Сообщение 365681)
также безопасность доказывается проверкой зависимостей на заводе у Siemens c устранением ошибок которые устраняет Швейцаркая компания

Это называется сами сделали, и сами у себя проверили. Мне интересен вопрос участия сторонних испытательных лабораторий.
Согласно ГОСТ:
5.2.2 На этапе разработки станционной системы организация-разработчик разрабатывает и согласовывает с организацией-заказчиком станционной системы и испытательной лабораторией (центром),
аккредитованной на проведение работ по оценке соответствия железнодорожной автоматики и телемеханики требованиям безопасности (далее — испытательная лаборатория (центр)}, документацию с
описанием функций, реализуемых станционной системой.
5.2.3 Испытательная лаборатория (центр) при участии организации-разработчика проводит экспертизу и испытания для подтверждения корректности реализации функций станционной системой.

Что за экспертиза "корректности функций станционной системы", если если эти алгоритмы пишутся под каждую станцию, пусть даже из набора примитивов, которые всегда сохраняется возможность собрать неправильно.:net:

Трезвый путеец 27.02.2020 10:05

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 365683)
Это называется сами сделали, и сами у себя проверили. Мне интересен вопрос участия сторонних испытательных лабораторий.
Согласно ГОСТ:
5.2.2 На этапе разработки станционной системы организация-разработчик разрабатывает и согласовывает с организацией-заказчиком станционной системы и испытательной лабораторией (центром),
аккредитованной на проведение работ по оценке соответствия железнодорожной автоматики и телемеханики требованиям безопасности (далее — испытательная лаборатория (центр)}, документацию с
описанием функций, реализуемых станционной системой.
5.2.3 Испытательная лаборатория (центр) при участии организации-разработчика проводит экспертизу и испытания для подтверждения корректности реализации функций станционной системой.

Что за экспертиза "корректности функций станционной системы", если если эти алгоритмы пишутся под каждую станцию, пусть даже из набора примитивов, которые всегда сохраняется возможность собрать неправильно.:net:

Экспертиза ПО - которая проверяет правильность работы согласно той-же самой таблице ПМИ. Это делается на этапе разработке и декларирования системы.
В дальнейшем декларация соответствия подразумевает: Разработчик создал ПО, которое соответствует всем необходимым заявленным требованиям, и за его работоспособность несет уже ответственность сам.
Поэтому все и решается проверками "на макете" и "в поле".

viktors007 27.02.2020 10:08

Цитата:

Сначала на макете на производстве (с подключением имитации исполнительных устройств). Затем уже на объекте в "с полем".
FAT test, SAT test.

pavel_starcev 27.02.2020 10:38

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 365683)
Это называется сами сделали, и сами у себя проверили. Мне интересен вопрос участия сторонних испытательных лабораторий.
Согласно ГОСТ:
5.2.2 На этапе разработки станционной системы организация-разработчик разрабатывает и согласовывает с организацией-заказчиком станционной системы и испытательной лабораторией (центром),
аккредитованной на проведение работ по оценке соответствия железнодорожной автоматики и телемеханики требованиям безопасности (далее — испытательная лаборатория (центр)}, документацию с
описанием функций, реализуемых станционной системой.
5.2.3 Испытательная лаборатория (центр) при участии организации-разработчика проводит экспертизу и испытания для подтверждения корректности реализации функций станционной системой.

Что за экспертиза "корректности функций станционной системы", если если эти алгоритмы пишутся под каждую станцию, пусть даже из набора примитивов, которые всегда сохраняется возможность собрать неправильно.:net:

сделали Сиеменс а мы заказчики проверили. ошибки устраняла сторонняя "лаборатория" в швейцарии, разработчик программного обеспечения

Legon 27.02.2020 10:42

Цитата:

Сообщение от pavel_starcev (Сообщение 365687)
сделали Сиеменс а мы заказчики проверили. ошибки устраняла сторонняя "лаборатория" в швейцарии, разработчик программного обеспечения

узнаю у манагеров

Механик 123 27.02.2020 10:54

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 365684)
Экспертиза ПО - которая проверяет правильность работы согласно той-же самой таблице ПМИ. Это делается на этапе разработке и декларирования системы.

Если ПО не типовое для всех станций, экспертиза КАКОГО ПО проводится на этапе декларирования системы? Типовой примерной станции?

Трезвый путеец 27.02.2020 10:57

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 365689)
Если ПО не типовое для всех станций, экспертиза КАКОГО ПО проводится на этапе декларирования системы? Типовой примерной станции?

Да. Делается типовая станция, на ней уже проверяются все зависимости.
Причем в ГОСТах описаны все требования по функционалу этого ПО.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика