СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Помощь студентам, аспирантам, учащимся > Ищу/Предлагаю
Ищу/Предлагаю Создайте тему в этом разделе с описанием вашего задания - и вам помогут!

Описание темы:Обоснование выбора МПЦ при отрицательном эконом. эффекте
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.02.2017, 10:43   #61 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не принимается в части 100% надежности работы. По личному опыту с единственной РПЦ чего только не было и с КТС-УК, и с АРМами, по системам электропитания - вообще отдельная песня, и по ПО, особенно в части ликвидации "кривой" диагностики, по обсуждению этой темы с коллегами в формате "на кухне" у них аналогичная ситуация.
То, о чем Вы пишете - это как раз и есть то, что я называю "детскими болезнями". К сожалению, кроме единственной МПЦ, которую я не буду называть, про остальные сказать, что это "серийно выпускаемая продукция" - язык не повернется.
Но в доведенной до ума системе - ломаться просто нечему...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 10:49   #62 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
. Что касается Сервиса, без обид на них, но объективно, что приоритетная задача Сервисной службы - это заработать средства для своего существования и не разбазарить свою интеллектуальную собственность в части секретов обслуживания и восстановления таких устройств. .
Без сервиса обслуживание микропроцессорных систем вряд ли возможно. Сервис, конечно, пока тоже далек от идеала, но, мне думается, со временем все встанет на свои места.
Никому же в голову не приходит пытаться обслуживать силами путейцев системы дефектоскопии, или системы путеизмерения. Или, даже, системы лубрикации.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 10:50   #63 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но в доведенной до ума системе - ломаться просто нечему...
- никогда не поверю! Сломаться может даже то, что не ломается!
Хорошо разработанная система - это не та, которая говорит, что не ломается, а та, в которой как можно лучше продумана защита от различного вида неисправностей! Я так думаю!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 10:52   #64 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
То, о чем Вы пишете - это как раз и есть то, что я называю "детскими болезнями". К сожалению, кроме единственной МПЦ, которую я не буду называть, про остальные сказать, что это "серийно выпускаемая продукция" - язык не повернется.
Но в доведенной до ума системе - ломаться просто нечему...
Не нужно забывать и другую сторону медали, любые системы МПЦ(РПЦ) требуют цивилизованного отношения в части эксплуатации их элементов за пределами нормативных сроков, ШЧ доказать распорядителям финансов, даже при наличии прямых рекомендации в Актах Сервисного обслуживания, необходимость вложения средств для обновления таких узлов крайне сложно. Ссылки на конкретные отказы, произошедшие у соседей в результате такой "экономии" были бы подспорьем.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 10:57   #65 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
что мешает ЦШ собрать такую информацию, которая добавит уверенности при обслуживании МПЦ(РПЦ) на линии, несколько добавит знаний по этим "квадратикам" в схемах и укажет на возможные их слабые места.
Повторюсь - в МПЦ нечему ломаться, и вряд ли есть необходимость (и возможность) всерьез "чинить" сломавшуюся МПЦ силами эксплуатационного штата ШЧ.
Аналог - "вчерашние" и "сегодняшние" автомобили...

Николай Николаевич добавил 09.02.2017 в 11:54
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не нужно забывать и другую сторону медали, любые системы МПЦ(РПЦ) требуют цивилизованного отношения в части эксплуатации их элементов за пределами нормативных сроков, ШЧ доказать распорядителям финансов, даже при наличии прямых рекомендации в Актах Сервисного обслуживания, необходимость вложения средств для обновления таких узлов крайне сложно. Ссылки на конкретные отказы, произошедшие у соседей в результате такой "экономии" были подспорьем.
Ну это же прямой шантаж...
И одновременно - прямая дискредитация хороших систем!

Николай Николаевич добавил 09.02.2017 в 11:57
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- никогда не поверю! Сломаться может даже то, что не ломается!
Хорошо разработанная система - это не та, которая говорит, что не ломается, а та, в которой как можно лучше продумана защита от различного вида неисправностей! Я так думаю!
Ну вот "Лендровер Дискавери" у меня - не ломается, причем второй уже.
Даже запаску ни разу не снимал, и где стоит аккумулятор - нашел только из любопытства.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 09.02.2017 в 10:57. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 10:58   #66 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
В час X "содружественной" Канаде и иже с ними будет глубоко фиолетово какая там у кого доля.
А Вы на уроках допризывной подготовки чем занимались?

Когда наступит час "ХЭ" всем будет глубоко фиолетового какие устройства будут на железке (ЭМИ выведет из стоя всю электронику, радиация погубит все живое).
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 11:04   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 11:05   #68 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Ну это же прямой шантаж...
И одновременно - прямая дискредитация хороших систем!
В чем дискредитация? В необходимости замены по допустимому сроку эксплуатации (аккумуляторов, системных блоков АРМов, да элементы ОК полагаю тоже имеют сроки эксплуатации, за пределами которых параметры электронных элементов "поплывут")? Мы привыкли сами и приучили своих командиров, что в релейных ЭЦ нет таких жестких критериев и рисков от "просроков". С МПЦ эту психологию думаю нужно поправлять...
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 11:09   #69 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
В чем дискредитация? В необходимости замены по допустимому сроку эксплуатации (аккумуляторов, системных блоков АРМов, да элементы ОК полагаю тоже имеют сроки эксплуатации, за пределами которых параметры электронных элементов "поплывут")? Мы привыкли сами и приучили своих командиров, что в релейных ЭЦ нет таких жестких критериев и рисков от "просроков". С МПЦ эту психологию думаю нужно поправлять...
Ну не через допущенные отказы же выстраивать нормальную систему эксплуатации.
Это - прямой путь в другую ветку, где народ ратует за наращивание количества отказов, чтобы из этого "выросло" увеличение штата.
Не вырастет...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 11:16   #70 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
"Ну вот "Лендровер Дискавери" у меня - не ломается, причем второй уже.
Даже запаску ни разу не снимал, и где стоит аккумулятор - нашел только из любопытства."

Когда у меня был УАЗ, я не боялся на нем забираться в самую глушь, знал, что при наличии с собой "аварийного чУмадана" с проблемными запчастями на 99% смогу устранить проблему и хоть на 1 колесе, но выеду. Сейчас на внедорожнике - иномарке езжу только до границы охвата сотовой связи.......

ЗЫ. Может быть в этом и есть основная причина недопонимания при общении рядовых СЦБистов с высшим руководством - одни ездят и сталкиваются с эксплуатацией "Лендровер Дискавери", другие по прежнему - с УАЗ?

Евгений002 добавил 09.02.2017 в 12:17
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну не через допущенные отказы же выстраивать нормальную систему эксплуатации.
Это - прямой путь в другую ветку, где народ ратует за наращивание количества отказов, чтобы из этого "выросло" увеличение штата.
Не вырастет...
Я за систему предотвращения отказов, основанную в том числе и на чужих "граблях"

Последний раз редактировалось Евгений002; 09.02.2017 в 11:56. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 11:58   #71 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Когда наступит час "ХЭ" всем будет глубоко фиолетового какие устройства будут на железке (ЭМИ выведет из стоя всю электронику, радиация погубит все живое).
До ядрёных бомб может и не дойти. Всё-таки не самоубийцы по обе стороны океана.
А вот при неядерном конфликте (даже не обязательно вооружённый конфликт, достаточно экономического) у нас не только все ебилочные станции встанут, но и половина локомотивов (хрен знает, что у них в программах управления прошито). Сплошь Канада или Сименс.
Самое противное, что может быть режим диверсии прошит.
Самый безобидный режим диверсии - спалить силовую электронику тепловоза/электровоза. Сейчас локомотивы сплошь асинхронники, а там спалить инвертор - как два пальца.
Хорошо, что пока ещё паровозы не все попилили на черцветмет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 09.02.2017 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
Александр на форуме   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 09.02.2017, 12:12   #72 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
До ядрёных бомб может и не дойти. Всё-таки не самоубийцы по обе стороны океана.
А вот при неядерном конфликте (даже не обязательно вооружённый конфликт, достаточно экономического) у нас не только все ебилочные станции встанут, но и половина локомотивов (хрен знает, что у них в программах управления прошито). Сплошь Канада или Сименс.
Самое противное, что может быть режим диверсии прошит.
Самый безобидный режим диверсии - спалить силовую электронику тепловоза/электровоза. Сейчас локомотивы сплошь асинхронники, а там спалить инвертор - как два пальца.
Хорошо, что пока ещё паровозы не все попилили на черцветмет.
Справедливости ради - давайте согласимся, что в контексте разговора релейные системы защищены еще хуже...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 12:21   #73 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000

Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,793
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Справедливости ради - давайте согласимся, что в контексте разговора релейные системы защищены еще хуже...
Почему хуже? Перемычек можно натыкать так, что и реле не нужны будут
T1000 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 12:31   #74 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Я не знаток МПЦ систем, поэтому подскажите возможные неточности.

Без картинки сложно обсуждать дальше.

Насколько данная структурная схема может подходить к МПЦ различных разработчиков?!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 09.02.2017 в 12:49. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 09.02.2017, 12:45   #75 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Нормуль
tyubik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акт выбора кабельной трассы Protas88 Поиск документации 2 22.06.2016 21:01
Обоснование штата на обслуживание контактной сети fcsd Энергетики 3 05.08.2014 19:05
[ОМ] Почему на Выборг, а не на Малую Вишеру? Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 25.03.2011 23:16
ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (пессимиста и оптимиста) Андрей13 Документация 0 26.01.2011 12:49

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot