KPV

Кто-нибудь владеет упомянутыми документами (ОНЦСЖ 81-02-07-2014, ОНЦКРЖ 81-02-07-2014)?
Посмотрел версию 2013 года. Вопросов гораздо больше, чем ответов. Поразила фраза:
"Для ОНЦКРЖ микропроцессорной централизации основную часть стоимости составляет оборудование "EBILock" и программное обеспечение (входящее в стоимость оборудования), которое не зависит от количества стрелок".
Разработчики сборника, видимо, считают, что кроме ЦП и питающей при МПЦ другого оборудования нет и количество шкафов ОК от размеров станции не зависит? При этом расценка применена для 1 стрелки ЭЦ. Упоминаний про МПЦ разных разработчиков не увидел

Deutsch

Обоснование выбора Ebilock-950.
Мой ответ содержал бы два пункта:
1) МПЦ Ebilock-950 (МПЦ-Е) адаптирована/разработана фирмой «Бомбардье Транспортейшн» (Сигнал).
ООО «Бомбардье Транспортейшн (Сигнал)», являющееся совместным предприятием Bombardier Transportation и ОАО “РЖД».


2) Системами МПЦ-Е оборудовано и введено в эксплуатацию более чем на 150 железнодорожных станций, из которых 85 расположены в России и 15 за рубежом. Первый пуск состоялся на станции Калашниково Октябрьской железной дороги более десяти лет назад, в июне 1999 года. Сегодня система МПЦ-E представлена на 15-ти железных дорогах России от Калининграда до Дальнего Востока. Это свыше 2,5 тыс. стрелок и около 300 км интегрированной автоблокировки и являются явным лидером в данной области.

Суховерша Алексей

Таки вот она в чем причина неурядиц в ОАО РЖД.... экономических.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

sunserone

Поручение первого вице-президента ОАО РЖД А.А. Краснощека N П-АК-6 от 16.01.17 гласит о применении оборудования и ПО только отечественного производства.

__________________
Делай всё по чертежу.

Суховерша Алексей

А наш начальник дороги, Голомолзин В.Г., выходец из Зап-Сиба, считает внедрение EBILock-950 неправильным и устно поручил не внедрять эти вредоносные системы. Объяснение есть: очень много-ма денег нуно если что-то демонтировать или замонтировать. Он четко сказал: на релейных системах СЦБисты и так сделают...

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Пока мы директивно не запретим продолжать внедрять релейные системы ЭЦ - такие "поручения" периодически будут появляться то тут, то там...
Но, как мне думается, такой запрет состоится в достаточно обозримом будущем!

Суховерша Алексей

Спасибо на добром слове...

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

bsabsa

Запретите выпускать релейную аппаратуру.

Запас реле иссяк на станции, берете с соседней - больше не на что менять, станцию под модернизацию МПЦ. Освободившуюся аппаратуру в ЗИП на соседние станции.

А вообще это уже похоже на паранойю в РЖД. "Эксплуатировать релейные ЭЦ не хотим - дорого. А строить МПЦ по 10 лямов на стрелку - не дорого".
Правильно тут говорили - наворотили по 120 реле на одну стрелку, а теперь все репу чешут: че делать, никто не знает.

Предлагаю провести эксперимент.
Выбрать участок со станциями и перегонами приблизительно одинаковыми параметрами (стрелки, км) и построить там все что есть МПЦ, РПЦ, ЭЦ, АБ, Микропроцессорные АБ.
И самое главное - вести настоящий учет неисправностям.
А потом лет через 10 сравнить - сколько строило строительство, эксплуатация, обслуживание, сколько брака, задержек и насколько, что сломалось и т.д.

Николай Николаевич

Я вроде в общении с форумчанами стараюсь не передергивать...
Никто не собирается запрещать производить релейную аппаратуру - не об этом же речь!
И функциональность снижать тоже никто не собирается - это я про большое количество реле на стрелку.
А вот переходить на МПЦ нужно было начинать раньше и более быстрыми темпами - это же очевидно.

Deutsch

bsabsa

bsabsa добавил 08.02.2017 в 20:04
Это все понятно.
Можно я здесь спрошу:
Когда шел разговор про светофоры на Казань - Вы озвучили достаточно жесткую позицию по ним (по светофорам).
Если немного пофантазировать - почему нельзя высказать такую же жесткую позицию и по релейным ЭЦ? (И предложить выше озвученный вариант).

Николай Николаевич

Так этот вопрос вроде и не обсуждается - как высказаться-то?
Статью в "Евразию-Вести" я к "ТрансЖАТ-2016" написал, по многим вопросам высказался достаточно жестко...

NikoS

Все так, на ЗСЖД действительно такая политика, Голомолзин в этом вопросе лишь плоть от плоти ее дитя. (Да и нас в свое время так же воспитывали, что уж греха таить.)
Возможно, дело в том, что здесь не применяется ДЦ, поэтому полностью раскрыть потенциал МПЦ не представляется возможным, и релейки при всех прочих равных зачастую показывают себя более эффективными.

Запрещать применение релеек нельзя, более того, они должны развиваться (сейчас уже, как видится, в сторону упрощения): во-первых, для них есть множество специфических ниш, где они себя вполне успешно проявляют, во-вторых, они должны создавать конкуренцию МПЦ, как сильная им альтернатива (иначе можно в конце концов нарваться на некий "картельный сговор" производителей МПЦ, коих очень немного), а в-третьих, то, что РЖД не может нормально организовать их применение никак не мешает другим людям (множество различных ПТУ) эффективно их эксплуатировать.

(Что, впрочем, не отменяет того факта, что все последние мрцн-10, которые мы включали, вызывают только удивление в смеси с негодованием - релейные альбомы нужно полностью пересматривать в сторону упрощения, заодно применив что-то новое взамен реле типа РЭЛ и Н, которые себя полностью дискредитировали.)

Николай Николаевич

Не люблю резко высказываться, но кто-то же должен глупость назвать глупостью...
Вот подобной глупости мне не доводилось читать уже давно!

Николай Николаевич добавил 09.02.2017 в 08:24
Вне ОАО "РЖД" - на здоровье, хоть МКУ, хоть механические централизации - если средства позволяют...

Евгений002

Николай Николаевич, Вы не мониторили ситуацию на Олимпийском, полностью МПЦешном участке? Как там ситуация в комплексе: поток отказов, проблемы или их отсутствие с Сервисом, снижение (увеличение) эксплуатационных расходов, проблемы(или их отсутствие) с заточенным на обслуживание МПЦ штатом, прогнозы на необходимость замены оборудования вследствие не большого срока "жизни" электронных элементов и т.д.