СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Помощь студентам, аспирантам, учащимся > Ищу/Предлагаю
Ищу/Предлагаю Создайте тему в этом разделе с описанием вашего задания - и вам помогут!

Описание темы:Обоснование выбора МПЦ при отрицательном эконом. эффекте
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2017, 12:29   #241 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Предположу, что так:
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
Просто инженер АиТ, не совсем понятно как организованно эл/питание "уличных" ОК...
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2017, 17:33   #242 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для sagra

Регистрация: 29.01.2011
Адрес: Braunschweig, Germany
Сообщений: 9
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Хоть в заголовке и стоит Ebilock, но все же...

То что здесь изобретается, очень напоминает вот это:
ЖДМ 2014 №5

Здесь материал от производителя:
Sinet и Sigrid
sagra вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.02.2017, 11:18   #243 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Просто инженер АиТ, не совсем понятно как организованно эл/питание "уличных" ОК...
Грубо говоря "уличные-напольных" ОК состоят из мозгов и блоков управления напольными устройства (стрелки, сигналы, рельсовые цепи).
Как в классических ЭЦ питаются напольные устройства - по кабелю с поста ЭЦ.
В чём может быть прелесть применения напольных ОК, думаю в том, что в первую очередь снижается расход кабеля, кабельные работы. Управление устройствами переноситься на расстояния ближе к устройствам.
Потребление эл. энергии мозгами много меньше, чем требуется на перевод стрелки и огнями светофора. В настоящее время питание на светофоры подаётся с поста ЭЦ и ничего особенного.
Теперь думаю надо сделать различие по питанию "мозгов" и по питанию самих напольных устройств. При сделанном различии подходы к эл. питанию становятся различными.
Для питания "мозгов" достаточно будет в буфере держать аккумулятор (какого типа надо обсудить) (чем-то напоминает шину постоянного тока).
Для питания непосредственно напольных устройств два фидера, один фидер можно взять с поста ЭЦ, другой от КТП.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 21.02.2017 в 11:19. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 11:34   #244 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Грубо говоря "уличные-напольных" ОК состоят из мозгов и блоков управления напольными устройства (стрелки, сигналы, рельсовые цепи).
Как в классических ЭЦ питаются напольные устройства - по кабелю с поста ЭЦ.
В чём может быть прелесть применения напольных ОК, думаю в том, что в первую очередь снижается расход кабеля, кабельные работы. Управление устройствами переноситься на расстояния ближе к устройствам.
Потребление эл. энергии мозгами много меньше, чем требуется на перевод стрелки и огнями светофора. В настоящее время питание на светофоры подаётся с поста ЭЦ и ничего особенного.
Теперь думаю надо сделать различие по питанию "мозгов" и по питанию самих напольных устройств. При сделанном различии подходы к эл. питанию становятся различными.
Для питания "мозгов" достаточно будет в буфере держать аккумулятор (какого типа надо обсудить) (чем-то напоминает шину постоянного тока).
Для питания непосредственно напольных устройств два фидера, один фидер можно взять с поста ЭЦ, другой от КТП.
А проложить по станции "кольцо" или "петлю" трехфазного силового питания с поста ЭЦ с запиткой через двухмашинный стабилизатор без всяких УБП? Будет безобрывное переключение фидеров при АПВ и АВР - и этого достаточно...
И от этой шины питать и исполнительные устройства, и "мозги" ОК?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 12:16   #245 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Николай Николаевич, какие плюсы можно ожидать от такой реконфигурации МПЦ?
Что приходит в голову:
- экономия площади каких-то 10-15 кв.м. на посту;
- уменьшение расхода кабеля;
- меньше кабеля - наверное поменьше эксплуатационных затрат;
- меньше потенциальных отказов связанных с кабелем.
Вот только насколько они все существенны... хотя конечно в процентах надо видеть изменения.
Есть ли существенные плюсы? Стоит ли овчинка выделки?
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 12:22   #246 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, какие плюсы можно ожидать от такой реконфигурации МПЦ?
Что приходит в голову:
- экономия площади каких-то 10-15 кв.м. на посту;
- уменьшение расхода кабеля;
- меньше кабеля - наверное поменьше эксплуатационных затрат;
- меньше потенциальных отказов связанных с кабелем.
Вот только насколько они все существенны... хотя конечно в процентах надо видеть изменения.
Есть ли существенные плюсы? Стоит ли овчинка выделки?
Это Вы сейчас о чем?
О выносе ОК в горловины? Тогда - снижение расхода кабеля, снижение количества отказов кабеля, снижение количества отказов от грозы.
Или о "мультистанционной" МПЦ? Тогда - более экономичное использование УВК (как в части "железа", так и в части ПО).
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 12:26   #247 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
снижение количества отказов от грозы.
При условии организации связи УВК с "уличными" ОК по ВОЛС.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 12:28   #248 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
И от этой шины питать и исполнительные устройства, и "мозги" ОК?
Напомните Николай Николаевич, почему перешли от децентрализованной АБ к централизованной?

Deutsch добавил 21.02.2017 в 13:28
==================================
Цитата:
О выносе ОК в горловины? Тогда - снижение ... снижение количества отказов от грозы.
С каких пор от грозы(молнии) выходит кабель?

Последний раз редактировалось Deutsch; 21.02.2017 в 12:42. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 12:28   #249 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Напомните Николай Николаевич, почему перешли от децентрализованной АБ к централизованной?
Там сразу несколько "конфеток" - вы о какой спрашиваете?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 12:34   #250 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
С каких от грозы(молнии) выходит кабель?
Разве я написал, что от грозы повреждается кабель?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 13:00   #251 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Николай Николаевич - 12:38 21.02.2017 Шкафы красить не надо. Приборы в шкафы/из шкафов периодически перемещать не надо. Периодичность проверки приборов в РТУ увеличивается. Если Вы про грозоустойчивость - то это был положительный эффект пост-фактум, на который изначально не рассчитывали. Это потом все умными стали...
А еще не надо линии электроснабжения тянуть, Омики вешать...
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 13:06   #252 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Напомните Николай Николаевич, почему перешли от децентрализованной АБ к централизованной?
А если длина перегона 50 км, то как решается вопрос с централизованной АБ?
Вопросов больше, чем ответов! И хотелось бы узнать экономические показатели!
Гроза, она и в Африке гроза! Грозой надо серьёзно заниматься (нужны как новые теоретические, так экспериментальные исследования, а для этого необходимы как научные ресурсы (сейчас достойного конструктора трудно найти)(и достойно платить учёным за реально сделанный вклад, подтвержденный практикой), так и материальные), а непросто ставить куда попало УЗИП (особенно варисторы)!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 21.02.2017 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 13:09   #253 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
А если длина перегона 50 км, то как решается вопрос с централизованной АБ?
На перегоне - несколько модулей с оборудованием.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 13:21   #254 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На перегоне - несколько модулей с оборудованием.
, т.е даже для централизованной АБ ставим модули, а почему тогда не поставить модули с ОК для МПЦ?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2017, 13:29   #255 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
, т.е даже для централизованной АБ ставим модули, а почему тогда не поставить модули с ОК для МПЦ?
Я тоже не нахожу объяснения тому, что первая МПЦ имела распределенную структуру, а вторая и последующие - централизованную...
Меня больше интересует следующий вопрос - где размещать аппаратуру ТРЦ и АЛС? Тоже в горловинах или все-таки на посту ЭЦ?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акт выбора кабельной трассы Protas88 Поиск документации 2 22.06.2016 21:01
Обоснование штата на обслуживание контактной сети fcsd Энергетики 3 05.08.2014 19:05
[ОМ] Почему на Выборг, а не на Малую Вишеру? Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 25.03.2011 23:16
ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (пессимиста и оптимиста) Андрей13 Документация 0 26.01.2011 12:49

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot