НиколайМ

А таких "можно" есть немало. И это все статистика.

SaLeX

Так в том то все и дело, что когда все проходит гладко, тогда молодцы, герои, выкрутились и не допустили задержек, а если случится косяк, тогда сразу всеми этими инструкциями в тюрьму и загонят. Поэтому и говорю, напишите движенцу в свой инструкции что так можно делать и никаких вопросов, нам чтоли охота лишние телодвижения совершать, но ведь не подписывается никто

led

Ещё раз. На каком основании, при невозможности перевести стрелку с пульта, но при наличии контроля положения, поезда пойдут не по сигналам?
Меня интересует только этот конкретный момент.
Я Вас выше просил описать ваши действия по пунктам.... ждёмс.

SaLeX

Я разве где-то сказал, что при наличии контроля положения стрелки после перевода курбелем нужно ехать по запрещающим?!!! Я лишь пытаюсь убедить в том, что после перехода на курбель стрелку надо запирать на замок.

led

Выше Вы писали, что при переводе стрелки курбелем - закладка и замог нужны всегда, т.к. приборам доверять нельзя.
Я вам приводил ситуацию и просил описать порядок действий. Вы почему-то отмалчиваетесь.
Вы уж определитесь, если стрелка при переводе курбелем всё же даёт контроль - можно этому контролю доверять? И кто отвечает за маршрут?

SaLeX

А мне определяться не о чем, в ИДП про это все написано, читаем п.13.8: 13.8. При отсутствии контроля положения централизованной стрелки ее исправность и правильность установки в маршруте должны проверены на месте... Кроме того, такая стрелка должна быть заперта на закладку и навесной замок, а в ее электроприводе выключен блок-контакт... Движение поездов по такой стрелке производится при запрещающем показании светофора ... По маршрутам, в которые стрелка входит в положении, которое контролируется на
пульте управления, поезда могут пропускаться при разрешающих показаниях соответствующих светофоров.

ЗЫ тут и написано, что если контроль появился, допускается ехать и по сигналам, но вот о том, что при этом можно снять ранее навешенный замок, наука умалчивает. И думаю, что несмотря на наличие разрешающего сигнала, за приготовленный вручную маршрут все-таки будут отвечать движенцы (хотя и не уверен).

Николай Николаевич

В этой фразе вообще-то записано совсем иное. Во-первых, если стрелка переводится и в ДРУГОМ положении дает контроль - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам. Во-вторых, если стрелка не переводится с пульта, её перевели курбелем, сделали соответствующие манипуляции (произвели искусственное размыкание ранее установленного маршрута, перевели стрелочный коммутатор или нажали соответствующую кнопку перевода стрелки) и получили контроль - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам. И, наконец, в-третьих - если стрелка потеряла контроль, а затем этот контроль появился - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам.

Кабанбай Батыр

ДСП узнает дала стрелка контроль или нет только тогда, когда вернется на пост ЭЦ.

А если это д и в е р с и я или металлоломщики вышли на промысел ?

SaLeX

Николай Николаевич, извините что и Вас втянули в эту дискуссию, логически я с вами согласен, но ИДП написано так, что трактовать его можно по разному, мы как специалисты считаем так, а следователи и судьи после крушений будут читать дословно, как написано и скорее всего придут к таким же выводам как и я. И почему бы а новой ИДП не написать именно так, как вы сейчас сказали?
И еще, продолжение того, о чем вы говорите, прописано в п.13.9 ИДП и написано там, по моему скромному мнению, совсем безграмотно если читать дословно:
"Для получения контроля положения стрелки после перевода ее курбелем необходимо выполнить на пульте операции, соответствующие переводу стрелки: повернуть стрелочную рукоятку (нажать кнопку соответствующего положения). Если изолированный участок, в который входит стрелка, показывает занятость - то после проверки свободности стрелки и наличия проходов по смежным путям необходимо дополнительно распломбировать и нажать кнопку вспомогательного перевода стрелки (при необходимости и кнопки искусственной разделки маршрута). Если при этом на пульте управления после перевода стрелки курбелем сохраняется контроль ее положения, то прием, отправление поездов и маневровые передвижения осуществляются при разрешающих показаниях соответствующих светофоров".
Согласитесь, контроль положения стрелки и занятость изолированной секции две большие разницы, и при наличии контроля, но при ее занятости, пусть даже ложной или смежной секции с негабаритным стыком, не позволит открыть сигнал. Или авторы считают, что после этих манипуляций ложная занятость обязательно пропадет?
ЗЫ может я и не прав, но в споре рождается истина

Николай Николаевич

Не факт. Достаточно часто с курбелем - один работник, а за пультом - другой.

Цитата:

А если это д и в е р с и я или металлоломщики вышли на промысел ?

Если д и в е р с и я - то не обязательно идти на стрелку. Можно и в релейную...

Я просто изложил те мысли, которые закладывались в текст ИДП, когда её писали...

SaLeX

Ну диверсия еще не факт, а вот прошлогодний случай по ст.Сухой Карабулак на Прив.ж.д. как раз и показал на то, что устройства СЦБ, после неудачного вмешательства некоторых СЦБистов, умеют показывать контроль положения совсем не в том направлении, которое имеется на "поле"...

Николай Николаевич

SaLeX,
Да ничего, все нормально - это я в части дискуссии.
Безусловно, Вы правы - документы не должны двояко читаться или трактоваться.
Не знаю, доводилось ли Вам (не дай бог, как говорится...), а мне доводилось - и перед следователем, и перед прокурором, и дважды в судебном заседании областного суда. Крушение грузового поезда 5 июня 1986 г. по вине ШЧ...
Самое парадоксальное - вот теперь, когда я по настоящему умею читать нормативные документы, видеть их неудачные формулировки, находить более удачные, и мне даже нравится этим заниматься - у меня на это не остается ни сил, ни времени...

IGOR77

Николай Николаевич,
Полагаю, это описка?
Мы же не можем ехать по сигналам, если работа устройств сама восстановилась, по крайней мере до разрешения электромеханика.

SaLeX

Конечно описка, подразумевался контроль, появившийся после перевода стрелки курбелем...

Андрей13

SaLeX,
Вы должны использовать все возможности для пропуска поездов при неисправности стрелки.Если стрелка не переводиться курбелем,дежурный согласно пункта 2.2.5. ЦШ-530 с согласия поездного может дать указание путейцу на отсоединение рабочих и контрольных тяг.
Кстати в ИДП про ложную занятость есть еще пункт 13.5

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума