Суховерша Алексей

SaLeX, Вы - движенец? Уточняю насчет подискутировать.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

SaLeX

да, движенец

Суховерша Алексей

Понятно, спасибо

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

SaLeX

Это был диспут?!

Суховерша Алексей

Не буду дискутировать. Вы инструкции лучше меня знаете. Я проиграю.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

led

У меня нету под рукой старой редакции ИДП, но я Вам верю. Но тем не менее, нынешняя инструкция не требует выключения стрелки из ЭЦ, поэтому тут дискутировать не о чем.
Поток сознания. Так можно далеко зайти. Даже без утрирования, просто пользуясь Вашей цепочкой выводов: замигала лампа выходного (лампочка красного екнула) - устройства ЭЦ не работают как положенно, доверять опасно, а посему отправим по приказу. А до кучи все стрелки по маршруту переведём курбелем и на замок. А можно ведь и дальше пойти...
Я не собирался говорить про блок-контакт, но теперь стало интересно. у вас там стрелка с выключенным блок-контактом перевелась?
Хде? Не увидел там такой рекомендации.
Вобщем вопрос Вам.
Есть маршрут из 10 стрелок. Одна из стрелок не берёт ток.
1. Как далеко Вы пойдёте в своём недоверии устройствам ЭЦ? Ваши деёствия?
2. На кого вешать задержку поездов, возникшую в результате лишних (не соответствующих действующим инструкциям) телодвижений работников службы перевозок?

Василич

Году эдак в 84 или 85, в Братск самолётом прибыл первый зам. председателя совмина, член политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиевич Алиев. На ст. Падунские Пороги оный VIP пересел на поезд, дабы проинспектировать ход строительства БАМа. При отправлении поезда был приготовлен поездной маршрут, стрелочные рукоятки заломлены по маршруту, стрелки заперты на закладки и навесные замки, движенцы отогнаны от пульта. После всех манипуляций особист с мастером учинили пешую проверку маршрута. Только дошли до первой стрелки, особист грозным взглядом окинул ПД, показал пальцем на остряк: "Почему не ЗАШИТО?!!!" Мастер ему, мол так и так: "Маршрут, рукоятки, замки, закладки". На что ответсвенный за безопасность VIPа сказал: "Бережёного Бог бережёт, ЗАШИТЬ!!!" А вы говорите замки-закладки. На железке действует неписаный закон, который в печатном варианте звучит так - "Лучше перебдеть, чем недобдеть". И если в ИДП написано ИЛИ-ИЛИ, то на практике всегда будет И-И.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Евгений002

Коллеги, у нас же есть для каждой ЭЦ местная инструкция, в ней и следует ''разжевать'' подобные вопросы, чтобы потом не возникало желания дискуссировать по очевидным моментам.

Александр

И маршрут отправления ему уже не приготовить, все замки ушли на маршрут приёма с максимальным кол-вом стрелок. ДСП идёт в нечётную горловину и перетаскивает замки в чётную. Потом обратно. И обратно в чётную

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

led

Василич, да тут-то всё понятно. Мы г-на Путена также провожали. Релейки пломбировали, а пломбиры сдавали особистам.

Василич

И всё таки "щелчок" желателен. Он говорит о том, что стрелка заперта шибером. Как выскакивает закладка вместе с висящим на ней замком, тому я был свидетелем и не раз. В основном этим грешат стрелки Р50. По моему, недалёкому мнению, должно быть так - "не услышал щелчка, требуй закрепления на скобу".
На ВСЖД, почитай на всех стациях, в помещениях ДСП висят "напоминаловки" - "Берёшь курбель - бери замок". Требования инструкций и требования ревизоров, это (увы) не всегда одно и тоже.
Не далее, как в пятницу, на моих глазах ДНЧ проверял, чтобы колличество замков соответствовало колличеству стрелок. Правда станция небольшая - 18 стрелок.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

led

А не нужно движенцам наше механическое запирание. Вам же ясно сказали, остряк прижался плотно - всё, звиздец, закладка + замок.

Евгений002

''Плотно''-понятие относительное, а вот как и как часто движенцы проверяют плотность прижатия остряков при запирании их закладкой? На глаз? При КМО, т.е. 1 раз в месяц?

SaLeX

Извиняюсь за длительное отсутствие, работа такая)

Отвечу сразу всем:
По поводу ссылки на форум: "Перед посылкой работника на стрелочную горловину ему должны быть выданы кроме курбеля и навесные замки по количеству стрелок, которые должны переводиться курбелем и входящие в маршрут, а также на стрелки, у которых нарушен контроль, с учетом наличия подвижных (поворотных) сердечников крестовины."

Я не говорю что щелчок не нужен, я лишь уточняю по поводу того, что щелчок не всегда можно услышать, как долго будут крутить курбель ДСП.

По поводу местных инструкций по СЦБ, к сожалению писаны они все по шаблону и реально никаких местных особенностей зачастую не несут. Не так давно разбирали случай задержки пассажирского, так невиновность ДСП я доказал в 5 минут именно опираясь на инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ, потому что ни одного пункта в ней ДСП не нарушил. Хотя чисто логически ДСП был не совсем прав, можно было избежать задержки отступив от инструкции.

Кроме того, что в действующих инструкциях на эту тему есть недомолвки, могу сказать, что на всех дорогах есть приказы, выпущенные в развитие ПТЭ, ИДП и ИСИ (это требование ПТЭ), так вот там как раз обычно и установлено требование запирать стрелку на замок при переводе ее курбелем.

По поводу затрачиваемого времени и возможных задержек очень лаконично написано в инструкции по составлению ТРА №ХЗ-3801: "В пункте 2.6 (10) указывается максимальное время, необходимое для
приготовления маршрутов приема (отправления) поездов при нарушении нормального действия устройств СЦБ. Это время устанавливается опытным
путем с учетом максимального количества операций по данному маршруту: перевод всех стрелок курбелем, запирание их на закладки и навесные
замки, закрепление, как минимум, одной стрелки в маршруте типовой скобой.... При проверках действий ДСП главным критерием является полнота и качество выполнения операций, а не затраченное на них время, которое может быть и менее указанного в этом пункте ТРА".
И как видите вариантов тут на тему есть контроль или нет никаких - есть нарушение, а их исчерпывающий перечень приведен в п.2.5.2 (13.2) ТРА, то стрелки на замок, а если не обеспечивается плотное прижатие остряка то еще и на скобу.

И не надо нас считать маразматиками, если в ЦП-485 четко написано, что ограждающая место работ стрелка ИЛИ закрепляется скобой, ИЛИ запирается на закладку с замком, то лично я всегда делаю замечание ДСП когда они с путейцами И запирают, И закрепляют одновременно. А вот если инструкции написаны криво и оставляют недомолвки, то действительно лучше перебдеть.

Так вот, резюмируя вышесказанное - когда все исправно и поезда идут по сигналам, за правильность маршрута и его соответствие показаниям контрольных приборов отвечают СЦБисты. А вот если поезда идут при запрещающих показаниях сигналов, то тут за маршрут отвечают движенцы и доверять приборам, как показывает наш горький опыт, нельзя. И посему курбель, замок и закладка хоть какая-то гарантия от человеческой беспечности.
А тем кто считает иначе советую почитать тут http://www.archivesg.narod.ru/Avarii2.htm

Суховерша Алексей

SaLeX,
сколько сносок на Инструкциииии......
Вот поэтому я и не дискутирую с Вами.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.