Кабанбай Батыр

ДСП узнает дала стрелка контроль или нет только тогда, когда вернется на пост ЭЦ.

А если это д и в е р с и я или металлоломщики вышли на промысел ?

SaLeX

Николай Николаевич, извините что и Вас втянули в эту дискуссию, логически я с вами согласен, но ИДП написано так, что трактовать его можно по разному, мы как специалисты считаем так, а следователи и судьи после крушений будут читать дословно, как написано и скорее всего придут к таким же выводам как и я. И почему бы а новой ИДП не написать именно так, как вы сейчас сказали?
И еще, продолжение того, о чем вы говорите, прописано в п.13.9 ИДП и написано там, по моему скромному мнению, совсем безграмотно если читать дословно:
"Для получения контроля положения стрелки после перевода ее курбелем необходимо выполнить на пульте операции, соответствующие переводу стрелки: повернуть стрелочную рукоятку (нажать кнопку соответствующего положения). Если изолированный участок, в который входит стрелка, показывает занятость - то после проверки свободности стрелки и наличия проходов по смежным путям необходимо дополнительно распломбировать и нажать кнопку вспомогательного перевода стрелки (при необходимости и кнопки искусственной разделки маршрута). Если при этом на пульте управления после перевода стрелки курбелем сохраняется контроль ее положения, то прием, отправление поездов и маневровые передвижения осуществляются при разрешающих показаниях соответствующих светофоров".
Согласитесь, контроль положения стрелки и занятость изолированной секции две большие разницы, и при наличии контроля, но при ее занятости, пусть даже ложной или смежной секции с негабаритным стыком, не позволит открыть сигнал. Или авторы считают, что после этих манипуляций ложная занятость обязательно пропадет?
ЗЫ может я и не прав, но в споре рождается истина

Николай Николаевич

Не факт. Достаточно часто с курбелем - один работник, а за пультом - другой.

Цитата:

А если это д и в е р с и я или металлоломщики вышли на промысел ?

Если д и в е р с и я - то не обязательно идти на стрелку. Можно и в релейную...

Я просто изложил те мысли, которые закладывались в текст ИДП, когда её писали...

SaLeX

Ну диверсия еще не факт, а вот прошлогодний случай по ст.Сухой Карабулак на Прив.ж.д. как раз и показал на то, что устройства СЦБ, после неудачного вмешательства некоторых СЦБистов, умеют показывать контроль положения совсем не в том направлении, которое имеется на "поле"...

Николай Николаевич

SaLeX,
Да ничего, все нормально - это я в части дискуссии.
Безусловно, Вы правы - документы не должны двояко читаться или трактоваться.
Не знаю, доводилось ли Вам (не дай бог, как говорится...), а мне доводилось - и перед следователем, и перед прокурором, и дважды в судебном заседании областного суда. Крушение грузового поезда 5 июня 1986 г. по вине ШЧ...
Самое парадоксальное - вот теперь, когда я по настоящему умею читать нормативные документы, видеть их неудачные формулировки, находить более удачные, и мне даже нравится этим заниматься - у меня на это не остается ни сил, ни времени...

IGOR77

Николай Николаевич,
Полагаю, это описка?
Мы же не можем ехать по сигналам, если работа устройств сама восстановилась, по крайней мере до разрешения электромеханика.

SaLeX

Конечно описка, подразумевался контроль, появившийся после перевода стрелки курбелем...

Андрей13

SaLeX,
Вы должны использовать все возможности для пропуска поездов при неисправности стрелки.Если стрелка не переводиться курбелем,дежурный согласно пункта 2.2.5. ЦШ-530 с согласия поездного может дать указание путейцу на отсоединение рабочих и контрольных тяг.
Кстати в ИДП про ложную занятость есть еще пункт 13.5

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

IGOR77

SaLeX,
Например, в случае когда стрелки съезда поставили руками по главному, и участок занят по одному из главных путей, то по другому параллельному пути описанные манипуляции с кнопками ВК, ИР дадут вам возможность ехать по сигналам.

SaLeX

А я и не отказываюсь пропускать поезда, я лишь считаю, что если ДСП с курбелем пошел на "поле" к стрелке, но не будет лишним замереть ее на закладку и навесной замок, чтобы быть уверенным в положении стрелки и потом не кусать локти как на блок-посту перегона Кузьма-Бородулино.
И про пункт 13.5 я знаю, я лишь указал на то, что пункт 13.9 написан коряво и технически не совсем полно, ибо читая его можно решить что кнопка ВК есть панацея от ЛЗ.

Николай Николаевич

Ну не во всех же случаях нужен электромеханик! Например, если есть явная (видимая) причина, которую может устранить пришедший на стрелку ДСП - в частности, напрессовка снега в шпальном ящике, в котором находятся тяги.

Андрей13

Ситуации бывают разные и от грамотных действий ДСП зависит многое...
Например случай на станции Локомотивстрой

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

led

Да нормально там всё написано. Вам уже привели ситуацию в которой и ВК жмём и по сигналам едем.
Ещё раз про замок.
Если ДСП на станции один, он переведёт стрелку курбелем и (как Вы говорите) запрет ее на закладку и замок. Только потом он пойдёт к пульту и переведёт рукоятку в соответствующее положение. В этом случае я могу его понять, особенно если стрелка далеко и второй раз бежать к ней с замком (если контроль не появился) - это лишнии потери времени. Хотя с другой стороны, потом всё равно снимать замок.
Вобщем с лишним запиранием на замок я соглашусь только для экономии времени, но никак не с точки зрения недоверия появившемуся контролю.

Александр

Да что спорить-то? Давайте рассмотрим две ситуации:
Ситуация 1. На станции, кроме ДСП, других работников движения нет.
Закрыть на замок-это две минуты, заслонка всё равно опущена, так что висит замок или нет - на стрелку для её перевода в другое положение всё равно идти придётся.
Так что пусть лучше висит, не возвращаться же на стрелку, если контроль не появился.
Ситуация 2. На станции есть ещё движенцы.
Один переводит, другой докладывает. Если контроль появился - всё, поехали, замок не нужен

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

SaLeX

по 1 ситуации согласен, а по второй разовью тему - если надо перевести стрелку, заслонка то опущена, т.е. все-равно идти к ней, так что пусть висит, заодно и замок останется только перевесить, а не нести его с собой дважды )