СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2011, 21:22   #46 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
. Во-первых, если стрелка переводится и в ДРУГОМ положении дает контроль - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам.
ДСП узнает дала стрелка контроль или нет только тогда, когда вернется на пост ЭЦ.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
. И, наконец, в-третьих - если стрелка потеряла контроль, а затем этот контроль появился - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам.
А если это д и в е р с и я или металлоломщики вышли на промысел ?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 21:26   #47 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Николай Николаевич, извините что и Вас втянули в эту дискуссию, логически я с вами согласен, но ИДП написано так, что трактовать его можно по разному, мы как специалисты считаем так, а следователи и судьи после крушений будут читать дословно, как написано и скорее всего придут к таким же выводам как и я. И почему бы а новой ИДП не написать именно так, как вы сейчас сказали?
И еще, продолжение того, о чем вы говорите, прописано в п.13.9 ИДП и написано там, по моему скромному мнению, совсем безграмотно если читать дословно:
"Для получения контроля положения стрелки после перевода ее курбелем необходимо выполнить на пульте операции, соответствующие переводу стрелки: повернуть стрелочную рукоятку (нажать кнопку соответствующего положения). Если изолированный участок, в который входит стрелка, показывает занятость - то после проверки свободности стрелки и наличия проходов по смежным путям необходимо дополнительно распломбировать и нажать кнопку вспомогательного перевода стрелки (при необходимости и кнопки искусственной разделки маршрута). Если при этом на пульте управления после перевода стрелки курбелем сохраняется контроль ее положения, то прием, отправление поездов и маневровые передвижения осуществляются при разрешающих показаниях соответствующих светофоров".
Согласитесь, контроль положения стрелки и занятость изолированной секции две большие разницы, и при наличии контроля, но при ее занятости, пусть даже ложной или смежной секции с негабаритным стыком, не позволит открыть сигнал. Или авторы считают, что после этих манипуляций ложная занятость обязательно пропадет?
ЗЫ может я и не прав, но в споре рождается истина
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 21:29   #48 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
ДСП узнает дала стрелка контроль или нет только тогда, когда вернется на пост ЭЦ.


Не факт. Достаточно часто с курбелем - один работник, а за пультом - другой.


Цитата:
А если это д и в е р с и я или металлоломщики вышли на промысел ?
Если д и в е р с и я - то не обязательно идти на стрелку. Можно и в релейную...

Я просто изложил те мысли, которые закладывались в текст ИДП, когда её писали...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 09.11.2011 в 21:40.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 21:30   #49 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
А если это д и в е р с и я или металлоломщики вышли на промысел ?
Ну диверсия еще не факт, а вот прошлогодний случай по ст.Сухой Карабулак на Прив.ж.д. как раз и показал на то, что устройства СЦБ, после неудачного вмешательства некоторых СЦБистов, умеют показывать контроль положения совсем не в том направлении, которое имеется на "поле"...
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 21:38   #50 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

SaLeX,
Да ничего, все нормально - это я в части дискуссии.
Безусловно, Вы правы - документы не должны двояко читаться или трактоваться.
Не знаю, доводилось ли Вам (не дай бог, как говорится...), а мне доводилось - и перед следователем, и перед прокурором, и дважды в судебном заседании областного суда. Крушение грузового поезда 5 июня 1986 г. по вине ШЧ...
Самое парадоксальное - вот теперь, когда я по настоящему умею читать нормативные документы, видеть их неудачные формулировки, находить более удачные, и мне даже нравится этим заниматься - у меня на это не остается ни сил, ни времени...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 21:39   #51 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Николай Николаевич,
Цитата:
И, наконец, в-третьих - если стрелка потеряла контроль, а затем этот контроль появился - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам.
Полагаю, это описка?
Мы же не можем ехать по сигналам, если работа устройств сама восстановилась, по крайней мере до разрешения электромеханика.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 21:51   #52 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,
Полагаю, это описка?
Мы же не можем ехать по сигналам, если работа устройств сама восстановилась, по крайней мере до разрешения электромеханика.
Конечно описка, подразумевался контроль, появившийся после перевода стрелки курбелем...
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 21:52   #53 (ссылка)
Отважный

Автор темы
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

SaLeX,
Вы должны использовать все возможности для пропуска поездов при неисправности стрелки.Если стрелка не переводиться курбелем,дежурный согласно пункта 2.2.5. ЦШ-530 с согласия поездного может дать указание путейцу на отсоединение рабочих и контрольных тяг.
Кстати в ИДП про ложную занятость есть еще пункт 13.5
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 22:00   #54 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Согласитесь, контроль положения стрелки и занятость изолированной секции две большие разницы, и при наличии контроля, но при ее занятости, пусть даже ложной или смежной секции с негабаритным стыком, не позволит открыть сигнал. Или авторы считают, что после этих манипуляций ложная занятость обязательно пропадет?
ЗЫ может я и не прав, но в споре рождается истина
SaLeX,
Например, в случае когда стрелки съезда поставили руками по главному, и участок занят по одному из главных путей, то по другому параллельному пути описанные манипуляции с кнопками ВК, ИР дадут вам возможность ехать по сигналам.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 22:01   #55 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
SaLeX,
Вы должны использовать все возможности для пропуска поездов при неисправности стрелки.Если стрелка не переводиться курбелем,дежурный согласно пункта 2.2.5. ЦШ-530 с согласия поездного может дать указание путейцу на отсоединение рабочих и контрольных тяг.
Кстати в ИДП про ложную занятость есть еще пункт 13.5
А я и не отказываюсь пропускать поезда, я лишь считаю, что если ДСП с курбелем пошел на "поле" к стрелке, но не будет лишним замереть ее на закладку и навесной замок, чтобы быть уверенным в положении стрелки и потом не кусать локти как на блок-посту перегона Кузьма-Бородулино.
И про пункт 13.5 я знаю, я лишь указал на то, что пункт 13.9 написан коряво и технически не совсем полно, ибо читая его можно решить что кнопка ВК есть панацея от ЛЗ.
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 22:04   #56 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,


Полагаю, это описка?
Мы же не можем ехать по сигналам, если работа устройств сама восстановилась, по крайней мере до разрешения электромеханика.
Ну не во всех же случаях нужен электромеханик! Например, если есть явная (видимая) причина, которую может устранить пришедший на стрелку ДСП - в частности, напрессовка снега в шпальном ящике, в котором находятся тяги.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 22:32   #57 (ссылка)
Отважный

Автор темы
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
А я и не отказываюсь пропускать поезда, я лишь считаю, что если ДСП с курбелем пошел на "поле" к стрелке, но не будет лишним замереть ее на закладку и навесной замок, чтобы быть уверенным в положении стрелки и потом не кусать локти как на блок-посту перегона Кузьма-Бородулино.
И про пункт 13.5 я знаю, я лишь указал на то, что пункт 13.9 написан коряво и технически не совсем полно, ибо читая его можно решить что кнопка ВК есть панацея от ЛЗ.
Ситуации бывают разные и от грамотных действий ДСП зависит многое...
Например случай на станции Локомотивстрой
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.11.2011, 04:29   #58 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
А я и не отказываюсь пропускать поезда, я лишь считаю, что если ДСП с курбелем пошел на "поле" к стрелке, но не будет лишним замереть ее на закладку и навесной замок, чтобы быть уверенным в положении стрелки и потом не кусать локти как на блок-посту перегона Кузьма-Бородулино.
И про пункт 13.5 я знаю, я лишь указал на то, что пункт 13.9 написан коряво и технически не совсем полно, ибо читая его можно решить что кнопка ВК есть панацея от ЛЗ.
Да нормально там всё написано. Вам уже привели ситуацию в которой и ВК жмём и по сигналам едем.
Ещё раз про замок.
Если ДСП на станции один, он переведёт стрелку курбелем и (как Вы говорите) запрет ее на закладку и замок. Только потом он пойдёт к пульту и переведёт рукоятку в соответствующее положение. В этом случае я могу его понять, особенно если стрелка далеко и второй раз бежать к ней с замком (если контроль не появился) - это лишнии потери времени. Хотя с другой стороны, потом всё равно снимать замок.
Вобщем с лишним запиранием на замок я соглашусь только для экономии времени, но никак не с точки зрения недоверия появившемуся контролю.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.11.2011, 07:03   #59 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,858
Поблагодарил: 1328 раз(а)
Поблагодарили 1609 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Да что спорить-то? Давайте рассмотрим две ситуации:
Ситуация 1. На станции, кроме ДСП, других работников движения нет.
Закрыть на замок-это две минуты, заслонка всё равно опущена, так что висит замок или нет - на стрелку для её перевода в другое положение всё равно идти придётся.
Так что пусть лучше висит, не возвращаться же на стрелку, если контроль не появился.
Ситуация 2. На станции есть ещё движенцы.
Один переводит, другой докладывает. Если контроль появился - всё, поехали, замок не нужен
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
tarvias (10.11.2011)
Старый 10.11.2011, 22:12   #60 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Да что спорить-то? Давайте рассмотрим две ситуации:
Ситуация 1. На станции, кроме ДСП, других работников движения нет.
Закрыть на замок-это две минуты, заслонка всё равно опущена, так что висит замок или нет - на стрелку для её перевода в другое положение всё равно идти придётся.
Так что пусть лучше висит, не возвращаться же на стрелку, если контроль не появился.
Ситуация 2. На станции есть ещё движенцы.
Один переводит, другой докладывает. Если контроль появился - всё, поехали, замок не нужен
по 1 ситуации согласен, а по второй разовью тему - если надо перевести стрелку, заслонка то опущена, т.е. все-равно идти к ней, так что пусть висит, заодно и замок останется только перевесить, а не нести его с собой дважды )
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[27 января 1989] Перевод стрелки под составом на ст. Пудость ОЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 05.04.2011 11:01
[16 июля 1989] Перевод стрелки под составом на ст. Карталы ЮУЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 03.04.2011 11:59
[30 августа 2000] Перевод стрелки под составом на ст. Острожка ЮВЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 09.03.2011 23:02
[В помощь ДСП] Невозможность перевода стрелки курбелем Admin Эксплуатация железных дорог 0 20.11.2010 22:24
[Движенцу] Перевод централизованных стрелок Admin Движенцы 1 30.10.2010 22:04

Ответ

Метки
курбелем, перевод, стрелки, [движенцу]


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4