СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.03.2017, 10:00   #451 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если чуть-чуть приблизиться к реальности: одна дорога - это примерно 10000 стрелок или около 50000 объектов управления и контроля. И на дороге - оценочно - 10 ШЧ. Ставим на каждую ШЧ отдельный ЦП (один или несколько рядом стоящих конструктивов). Но все ЦП всех ШЧ дороги - в одном зале ВЦ.
Как я думаю, а я могу ошибаться! Думаю не надо мешать в одну кучу ДЦ и МПЦ. Я немного почитал про МПЦ и что заметил, практически все они реализуют функции Наборной группы и функций ДЦ и практически ни одна не реализует главной функции - функции Исполнительной группы, без использования релейных зависимостей.
Так вот моё мнение ЭЦ - это прежде всего Исполнительная группа или так часть, которая проверяет условия безопасности и отвечает за безопасность!!! Для многих МПЦ нет функционала обеспечения безопасности, в них эти функции всё также продолжают выполнять Реле! А это значит в моем понимании - это никакие не Микропроцессорные ЭЦ, а так прибамбас сверху, который слегка позволяет сократить количество реле!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 10:01. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 10:01   #452 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
И тут Остапа понесло!
Так на том и зиждется прогресс!
Должен же кто-то сказать: "Считать Луну твердой!" (с)
И двигаться дальше...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 11:20   #453 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Просто инженер АиТ, где-то была тема про границы между РПЦ/МПЦ - может чем-то поможет...
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 11:41   #454 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Просто инженер АиТ, где-то была тема про границы между РПЦ/МПЦ - может чем-то поможет...
Да, было бы интересно! А то моё понимание МПЦ может значительно расходится с общепринятой!
МПЦ - Микропроцессорная, значит без контактная, т.е. нет Реле! Это моё мнение!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 12:20. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 12:12   #455 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Как я думаю, а я могу ошибаться! ... Я немного почитал про МПЦ и что заметил, практически все они реализуют функции Наборной группы и функций ДЦ и практически ни одна не реализует главной функции - функции Исполнительной группы, без использования релейных зависимостей.
Действительно Вы ошибаетесь.
Практически все современные МПЦ реализуют зависимости без использования реле.
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 12:38   #456 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304

Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 52
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 101
Приведите пример! (Названия систем МПЦ)

combat1304 добавил 14.03.2017 в 12:38
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Действительно Вы ошибаетесь.
Практически все современные МПЦ реализуют зависимости без использования реле.
Приведите пример! (Названия систем МПЦ)
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!

Последний раз редактировалось combat1304; 14.03.2017 в 12:38. Причина: Добавлено сообщение
combat1304 вне форума   Цитировать 1
Старый 14.03.2017, 12:47   #457 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Практически все современные МПЦ реализуют зависимости без использования реле.
Вы правы, но тем не менее ...
"По расположению аппаратуры системы ЭЦ-ЕМ является централизованной, т.е. УВК, релейные и кроссовые стативы находятся на посту ЭЦ. В системе ЭЦ-ЕМ реализован релейный интерфейс, поэтому сохранены релейные схемы непосредственного управления и контроля объектами автоматики, которые включают в себя:
- схемы управления и контроля стрелками;
- схемы управления и контроля светофорами;
- схемы контроля рельсовых цепей;
- схемы управления кодированием;
- схемы управления и контроля оборудованием переезда;
-схемы управления и контроля устройствами перегонной автоматики;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с пунктами технического обслуживания;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с маневровыми вышками и маневровыми колонками.
Такой подход потребовал сохранить в системе 23 реле в пересчете на одну централизованную стрелку.
Средствами микропроцессорной техники обеспечена реализация всех функциональных задач СЦБ, необходимых для безопасного управления технологическим процессом на станции, в т.ч.:
- установка, размыкание и отмена маршрутов,
-поддержание разрешающих показаний светофоров и кодирование маршрутов с проверкой всех условий безопасности,
-разделка угловых заездов при маневровых передвижениях,
-подача извещения на переезды, включение пригласительного сигнала, индивидуальный перевод и автовозврат остряков стрелок,
-искусственное размыкание секций,
-установка и снятие макетов стрелок и изолированных участков.
"
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 12:48. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 13:24   #458 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от combat1304 Посмотреть сообщение

Приведите пример! (Названия систем МПЦ)


Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 13:38   #459 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Давайте попробуем называть вещи своими именами...
МПЦ - те, что есть "у нас" - действительно могут реализовывать зависимости без использования привычных нам реле (специально для Тюбика оговорюсь, что если в составе МПЦ и используются "непривычные" нам реле, установленные на платах, то речь не об этих реле, и эти реле меня в принципе не интересуют. Лишь бы их не нужно было проверять в РТУ).
А вот в части управления объектами без использования привычных нам реле - с этим все иначе. И в этом плане, "настоящими" МПЦ является часто упоминаемый Ебилок-950, МПЦ-МПК (в 2-х экземплярах), и МПЦ-РА (в пока единственном экземпляре). Ну и, справедливости ради, отмечу, что не знаю, как этот вопрос решен в МПЦ-МЗ-Ф - может быть, и у них тоже. Вот и все.
Остальные - "вся" "Радиоавионика", её близнец МПЦ-2 и МПЦ-И - это, по сути, релейно-процессорные системы, и пусть никого не смущает вышеприведенный "Анализ...".
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 13:52   #460 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Остальные - "вся" "Радиоавионика", её близнец МПЦ-2 и МПЦ-И - это, по сути, релейно-процессорные системы,
А как же станция Вырица?
ЦДИ-596


Вырица

Последний раз редактировалось Deutsch; 14.03.2017 в 14:32.
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 14:36   #461 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
А как же станция Вырица?
Ну я же написал - "в пока единственном экземпляре"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 15:20   #462 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Убедили зависимости ЭЦ решаются на уровне УВК ЦП. В принципе остались некоторые доработки по управлению напольными устройствами:
- схемы управления и контроля стрелками;
- схемы управления и контроля светофорами;
- схемы контроля рельсовых цепей;
- схемы управления кодированием;
- схемы управления и контроля оборудованием переезда;
-схемы управления и контроля устройствами перегонной автоматики;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с пунктами технического обслуживания;
- схемы управления и контроля по взаимодействию с маневровыми вышками и маневровыми колонками.
И то не для всех МПЦ, а только для некоторых!
Т.е. практически всё решено!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 15:21. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 15:30   #463 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
...
Т.е. практически всё решено!
Ура! Теперь со спокойной душой можно на отдых!
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 15:34   #464 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Ура! Теперь со спокойной душой можно на отдых!
Не, не получится! Это там решено, а здесь всё только начинается! Ну, если кто-то устал, то надо отдохнуть непременно!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2017, 15:38   #465 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
))))))

tyubik добавил 14.03.2017 в 15:38
Теперь предлагаю заасфальтировать Млечный путь!

Последний раз редактировалось tyubik; 14.03.2017 в 15:38. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 13 09.12.2025 10:20
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 21:06

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:35.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot