СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.03.2017, 16:02   #466 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
... что лучше: решение зависимостей ЭЦ на ЦП или в модульном варианте?
Смотря какая задача поставлена.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 16:08   #467 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Какая славная идея!
Хотя, лучше бы поколоть дрова у меня на даче!
Сейчас, когда несколько познакомился со структурой построения МПЦ, начинаю задумываться, что лучше решение зависимостей ЭЦ на ЦП или в модульном варианте?
В классической релейной ЭЦ проверка возможности реализации конкретного маршрута и собственно реализация этого маршрута начинается с "заказа" ДСП путем нажатия начальной и конечной кнопки. А сам перечень возможных (разрешенных) маршрутов формализован в виде "Таблицы зависимостей...".
Думается, что в МПЦ для данной станции (или для каждой из нескольких станций) может постоянно существовать актуальная таблица всех разрешенных в данный момент времени маршрутов.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 16:10   #468 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Смотря какая задача поставлена.
Да, задача-та всё та же МПЦ.
Хочется, сделать так, чтобы эксплуатация не ругала, чтобы для людей. Просто как палка и надёжно как болт заваренный!
Чтобы масштабировать и изменять было как 2*2!
Недорогая и легко ремонтируемая была.
Чтобы модули были универсальными, без лишней номенклатуры изделий. Чтобы АРМ в баузере конфигурился автоматически по информации от модулей.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.03.2017 в 16:13.
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 16:12   #469 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Недорого и легко ремонтируемая была.
Не надо, чтобы "легко ремонтируемая"!
Надо, чтобы "трудно ломающаяся"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 16:16   #470 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Надо, чтобы "трудно ломающаяся"...
Если будет простая как палка, то при изломе получалось две работающие палки!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 16:29   #471 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Если собираетесь изменять путевое развитие станции и не платить за это бабки, тогда только блочная структурная (аля блоки БМРЦ и ни какого ЦП).

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Чтобы АРМ в браузере конфигурился автоматически по информации от модулей.
Напомнило...

Последний раз редактировалось Deutsch; 14.03.2017 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 16:35   #472 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Если собираетесь изменять путевое развитие станции и не платить за это бабки, тогда только блочная структурная (аля блоки БМРЦ и ни какого ЦП).
Почему "блоки" БМРЦ не могут быть виртуальными - те, которые не управляют объектами?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 16:41   #473 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему "блоки" БМРЦ не могут быть виртуальными - те, которые не управляют объектами?
опять двадцать пять?
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 17:04   #474 (ссылка)
Участник


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 87
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Спасибо за высказанное мнение!
Будем надеяться, что это конструктивный разговор!
"Один ЦП на все" - это крайний случай, чисто теоретический разговор, как раз для того, чтобы увидеть и понять "края".
Если чуть-чуть приблизиться к реальности: одна дорога - это примерно 10000 стрелок или около 50000 объектов управления и контроля. И на дороге - оценочно - 10 ШЧ. Ставим на каждую ШЧ отдельный ЦП (один или несколько рядом стоящих конструктивов). Но все ЦП всех ШЧ дороги - в одном зале ВЦ. Делаем оптимальные сети связи - максимально персонифицированные для каждой ШЧ. Не поднимаем на этот уровень диагностическую информацию о состоянии объектов - ту, которая не требуется ЦП для выполнения своих функций - пусть с ней работают специалисты ШЧ.
Стало ли в таком случае меньше надгробных камней и не появились ли новые?
1. Как быть с масштабными отказами ЦП/канала? При укрупнении зоны ответственности аппаратуры возрастает и риск отказа и его вес. Надо всегда помнить про движенцев, все системы ЭЦ/МПЦ/АБ в конечном итоге должны быть рассчитаны на их потребности (естественно, с обеспечением безопасности ДП). Вопрос этот болезненный и крайне рискованный. Даже если раз в год положить одно ШЧ на дороге на пару часов - по итогам года мало не покажется. А если карма безнадежно испорчена и отказ будет не раз в год? Лично я очкую взять на себя потенциальные миллионные убытки, даже с моей неиспорченной кармой)))
2. Действительно, диагностику и безопасность можно разделить. Анализом тока пусть занимается ОК. Тут я согласен. Но тем не менее скептик во мне не умер. По прежнему считаю, что не уложатся даже 5000 ОК в один такт. Даже с учетом оптимизации сети, распараллеливания потоков и тп.
3. Повторюсь, что эта идея мне кажется правильной для малодеятельных линий. Для всего прочего нужно ставить нормальную МПЦ со станционным ЦП.
4. Однако если подумать, чего мы добьемся в итоге этой оптимизации МПЦ, то окажется, что на одной чаше весов будут деньги за отсутствующие ЦП, с другой стороны - потенциальный гемор с перевозочным процессом. Причем деньги за ЦП немаленькие получаются. Если 3000 станций РЖД помножить на 20.000.000 рублей хотя бы того же самого ебипростигосподилока, да еще иметь в виду 15 лет жизни МПЦ, то РЖД через какое-то время будет работать только на Ебилок. 60 миллиардов рублей каждые 15 лет! Выход один - гнать Ебилок нахрен уменьшать стоимость ЦП, причем в десятки раз.

Хотя у нас РЖД богатое. Только сегодня смотрел проект, где на маленькой станции ебилок с R4N, на перегоне относительно свежую АБТЦ заменяют на АБТЦ-М, в модуле две питающие установки. Ппц и мрак. Как-то даже неловко становится за такое откровенное хапужничество, сразу хочется призвать нового Сталина в масштабах РЖД.
Извините за лирику...
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 17:06   #475 (ссылка)
Идеалист


Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 40
Сообщений: 302
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не надо, чтобы "легко ремонтируемая"!
Надо, чтобы "трудно ломающаяся"...
Считаю чтобы в обязательном порядке:
- была "легко ремонтируемая"
- "трудно ломающаяся"
- и обязательно легко тестируемая

Последний раз редактировалось shnscb; 14.03.2017 в 17:06. Причина: Добавлено сообщение
shnscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 17:40   #476 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,538
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 226 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shnscb Посмотреть сообщение
Считаю чтобы в обязательном порядке:
- была "легко ремонтируемая"
- "трудно ломающаяся"
- и обязательно легко тестируемая
давайте я вам подарю ЛЕГО
а если серьезно, то вы ящетаю держите речь про БМРЦ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 18:16   #477 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
давайте я вам подарю ЛЕГО
а если серьезно, то вы ящетаю держите речь про БМРЦ
Друган Лупиноса подключился .
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 18:50   #478 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Друган Лупиноса подключился .
Может, они в один садик ходили?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 18:54   #479 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,538
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 226 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
При этом я предлагаю отказаться от статического представления ключевого элемента типа Реле, а перейти к понятию Реле с точки зрения Процесса.
Так вот именно динамика и даёт возможность сделать такую схемотехнику, которая сделает Процесс (а не статическое состояние на каком-то выходе) типа Реле несимметричным
ну с точки зрения контроля состояния обьектов (положения стрелок, холодного состояния ламп, датчиков счета осей) вроде бьы как вопросов нет, а вот ну с точки зрения кратковременных рабочих режимов (для СЭП) тут вопросов больше чем ответов.
а что касается РЦ, то тут одни вопросы
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2017, 19:14   #480 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
ну с точки зрения контроля состояния обьектов (положения стрелок, холодного состояния ламп, датчиков счета осей) вроде бьы как вопросов нет, а вот ну с точки зрения кратковременных рабочих режимов (для СЭП) тут вопросов больше чем ответов.
а что касается РЦ, то тут одни вопросы
В чем Ваши вопросы?
Есть же - как минимум у 3-х наших МПЦ - ОК, которые прекрасно управляют и контролируют и СЭП, и светофоры и РЦ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4