Николай Николаевич

Не "отсюда"! Контроль свободности второго участка удаления - это всего лишь "обоснование" мигания желтого огня при отправлении на неправильный путь согласно действующей ИСИ.
В новой ИСИ принципы сигнализации при отправлении на неправильный путь с движением по АЛС и при АЛСО - унифицированы. Там будет и желтый (немигающий) с белым, и зеленый с белым.

Николай Николаевич добавил 11.04.2012 в 22:59
Границы ЧЕГО обусловлены рельсовыми цепями? Кто мешает нарезать РЦ так, как это нужно? Или закодировать "нужными" кодами АЛС? В конце концов, в особо трудных случаях переставить светофоры...

tyubik

с вами (с Вами) мудрым становлюсь.
Согласен.
Хотя Геннадий Фомич аргументировал контроль свободности двух УУ именно тем, о чём глупый Тюбик говорил выше. Кстати, достаточно веская аргументация, учитывая возможность отправления на неправильный "по корыту"...

Николай Николаевич

Да разве это принципиально, "вращающиеся" РЦ или нет? Да хоть бы и импульсно-проводные... Нужно различать где РЦ, а где кодирование...
"Вращающиеся" хороши только тем, что защищены от опасного отказа при сгоне изостыка и поэтому не требуют организации защитного участка.

Николай Николаевич добавил 11.04.2012 в 23:15
Так было раньше, но так - неправильно! Тяговые расчеты нужно делать в двух направлениях. Возможно, придется в отдельных случаях два блок-участка кодировать одним кодом Ж или КЖ. Для этого - нужно вводить "обратную" нумерацию светофоров (точнее - мачт) в обратном направлении, по тем же принципам - на уменьшение при приближении к входному ЧД или НД. И те светофоры, у которых не происходит смена кода, оставлять без номера. И "сержант" на предвходном по неправильному пути пора узаконить...

shl52

Так и я про это! Но вопрос (про кодирование) трижды остался без ответа, а решать его надо.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Николай Николаевич

Как вариант - смелее внедрять АЛСО.

СергейДВ

[quote=Николай Николаевич;86412]Нет под рукой текста новой инструкции ЦШ-530-. Потерпите немножко - как найду время вчитаться в старую и в новую редакцию - так сразу отпишусь[/QUOTE

Николай Николаевич,
извиняюсь за навязчивость но вопрос так и остался без ответа про порядок выключения участков пути, путей и тем что допускают при этом устройства ЭЦ (открытие на занятый участок маневрового светофора п4.2 ЦШ-530)

Николай Николаевич

Добрый вечер! Перечитал соответствующие пункты и в старой и в новой инструкции. Вроде все правильно и все понятно.
В чем Ваши сомнения? Выключение из зависимости изолированного участка - это временное прекращение отдельных зависимостей, но никак не их изменение. Мы выключаем участок, чтобы случайно не открылся светофор в тех случаях, когда он не должен открываться, и открывался - в тех случаях, когда он может открываться, так? Тогда: поскольку поездной светофор не должен открываться ЧЕРЕЗ или НА занятый участок, то он и не должен открываться, и мы это проверяем после выключения. Так же и в части маневрового светофора. Если маневровый светофор не должен открываться ЧЕРЕЗ или НА занятый участок (например - стрелочный участок в горловине станции, маршрут ДО попутного или ЗА встречный маневровый светофор), то он и не должен открываться после выключения участка, и мы это проверяем после выключения. НО - если в нормальных условиях маневровый светофор должен открываться за занятый путь или участок пути - то почему эти зависимости должны измениться после выключения участка?

masterscb

Добрый вечер, Николай Николаевич!
Как быть с требованием нового ПТЭ:
"Устройства электрической централизации должны обеспечивать:
взаимное замыкание стрелок и светофоров;
закрытие светофора при потере контроля положения стрелки, взрезе стрелки, а также при занятии железнодорожным подвижным составом участков железнодорожного пути и стрелочных секций, входящих в данный маршрут;
"
Отсюда следуют вопросы:
допускается нынче открытие маневрового светофора на занятый путь или участок пути?;
должен ли перекрываться маневровый светофор по первому скату?;
должен ли перекрываться маневровый светофор при занятии пути или участка пути на который установлен маневровый маршрут?
если что, как будут вести себя ревизоры, прокуроры?

Александр

В инструкции-то написано, что не должен. Точнее, проверяется невозможность открытия поездного И МАНЕВРОВОГО на выключенный участок. А он-то открывается.
Второй вопрос. Вы говорили, что при выключении пути надо оставлять кодирование. Опишите, пожалуйста, это в новой инструкции

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Я думаю, что так буквально инструкции нельзя читать и невозможно написать.
Еще раз - зависимости НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ! С какой радости маневровый светофор, который в нормальных условиях (без выключения) открывается на занятый путь, после выключения пути вдруг должен перестать открываться на этот путь? И в инструкции ТАК не записано.
Про АЛС - а разве где-то написано, что мы можем/должны/умеем выключать путевые устройства АЛС? Однозначно, нет. Ну и не трогайте то, что не должны трогать! Иначе можно до бесконечности - "при выключении изолированных участков не выключаются устройства АЛС, САУТ, пневмообдувка, электрообогрев, оповещение работающих на путях и т.д. и т.п." Абсурд же получается.

Александр

Вы сами писали, что надо оставлять кодирование. Вопрос: как это сделать, если по инструкции требуется изъять дужку

Александр добавил 13.04.2012 в 09:33
Не дай Бог, но как прокурор читать будет? Думаю, что буквально

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Безусловно, все принципы и особенности работы маневровых светофоров сохраняются и никто не собирается их изменять. Все, что написано в приведенном пункте новых ПТЭ - относится к поездным мершрутам и светофорам. Более того, в другом пункте учтены особенности работы ж/д транспорта необщего пользования, когда поездные передвижения осуществляются вагонами вперед - в этом случае и поездные светофоры перекрываются от последнего колеса.
Еще раз - нельзя ПТЭ и другие инструкции общего плана читать так буквально. Например - у нас примерно 20% ЭЦ не имеет маневровой маршрутизации. Это же не значит, что эти ЭЦ не соответствуют ПТЭ!

Николай Николаевич добавил 13.04.2012 в 09:43
В инструкции же не сказано, что НУЖНО изъять дужку кодированной РЦ! Отключите провод непосредственно на обмотке путевого реле например.

ОУС

В ПТЭ трактования ОДНОЗНАЧНЫЕ! Может быть не для ЦШ, но для ревизоров и прокурора точно!
Получаются, что такие ЭЦ действительно не соответствуют ПТЭ РФ п.6.27, где указано, что устройства ЭЦ должны обеспечивать. Возможной в таких случаях формулировки "за исключением", "или" и пр. послаблений в ПТЭ НЕТ.

led

Начнем с того, что в п. 6.27 действующих ПТЭ нету ничего чему не соответствуют нынешние ЭЦ.
Фраза про занятие секций и т.п. появилась в новой редакции.
Так что до 1 июня все всему соответствует.

Александр

В инструкции не сказано, что нужно оставлять кодирование. И никто не будет брать в руки паяльник, чтобы отпаять провод, когда инструкция разрешает дёрнуть дужку.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.