Тема: Проектировщики VS Эксплуатационники

Shoorup · 14.12.2010, 09:18

Сообщения были перенесены из темы "Вопросы к ЦШ" по причине оффтопика, но т.к. тема интересная то продолжаем эту тему в новом топике. (При переносе сообщений, форум дал сбой и тема была отправлена в мусорку - восстановлению не подлежит, поэтому все сообщения будут в одном посте)

Цитата:

Еще в прошлом году штат моего цеха (две схемные группы в одной дистанции) составлял 9 человек - 7 механиков и два монтера-калькировщика. В этом году в новом штатном расписании утвердили всего пять инженеров, "лишних" монтеров и механиков перевели в другие цеха. Как мне объяснили, из расчета 1 человек на n-ное количество стрелок, светофоров и т.д. Возникает вопрос, а почему не в пересчете на количество листов проектной документации? Приведу конкретный пример: после недавней модернизации поста ЭЦ количество листов проектной документации увеличилось в 3,5-4 раза при том же количестве стрелок, сигналов и т.д.
Далее, из этих пяти инженеров как минимум один постоянно занимается переводом техдокументации в электронный вид АРМ-ВТД согласно оргтехмероприятий (тоже кстати, не учтено при расчете численности). Остается 4 человека на 30 станций. И ладно бы если работали как предписывает ЦШ-617, так не дают же: и все инструкции о порядке пользования ЭЦ по 2815Р срочно пересоставь, и в пуско-наладке-проверке зависимостей поучаствуй, и со строителями поработай - документацию собери-проверь, и в АСУ-Ш данные заведи, и свой график сверки соблюдай, указания ГТСС внедряй и т.д. И все это на фоне уменьшения зарплаты (при переводе из механиков в инженеры)...

Цитата:

Сообщение от UJCNM

Полностью согласен Xanderом . К этому ещё стоит добавить, что проектная документация на новые объекты с каждым годом всё хуже и хуже. То ли из-за того, что старые кадры из проектных институтов уходят, то ли потому ли что времена бизнеса настают (нужно сделать быстро проект, пропихнуть его («срубить деньжат» :-) ), а на месте схемник проанализирует, в ходе пуско-наладки что-то выявится, или в дальнейшей работе, звонишь проектировщикам и они быстренько листики в схемах меняют). Только вот ерунда получается (извините за выражение), одни деньги зарабатывают, а нам (схемникам) ввели в обязанность анализ проекта, и мы бесплатно эти «левые проекты» анализируем. А потом говорим: «дяденьки, у Вас тут ошибочки и ещё тут, и ещё там тоже и т.д.». Ну, давайте тогда в стоимость проекта закладывать и денежки на его анализ со стороны схемных групп, исключив из ЦШ-617 пункт с этой обязанностью. А то у нас недавно построили одну станцию, как я уже целый год работаю с принципиальными схемами, а про монтажные – вообще молчу, с ними еще, наверное, год работать придется (шутка ли, три огромных релейных). До пуска выдали два проекта, первый, а затем второй откорректированный, один в один с первым (рядом положишь не отличишь), только кое-где листики заменили, и местами не указали, что в этих листиках изменилось, даже букву на номере не поменяли и на титульном не отметили. Мне даже пришлось все схемы проектов маркерами по торцам прокрасить, чтобы отличить один проект от другого (НОУ-ХАУ :-) ). А завод взял и спаял стативы по первому проекту, без учета второго. И как выяснилось в процессе эксплуатации не все изменения были выполнены по факту в монтаже в ходе пуско-наладки по вышеуказанной причине. Вот я теперь соорудил «фонарь», разбираю на листики монтажные схемы двух этих проектов и на «фонаре» сверяю их (один наверх, а затем второй) ищу, что мы пропустили, благодаря работе проектировщиков и завода. Вот и получается, одни хорошие деньжата сняли, а я свою зарплату за них и за того парня отрабатываю. А ведь по науке я после пуска должен был схемки проштамповать, расписаться и положить в шкаф. Да при всём при этом не стоит забывать, что вся остальная работа не стоит на месте, её тоже нужно выполнять. Вот бы пообщаться с тем, кто придумал для схемников нормативы численности, о чём он(она) думал(а)……..

Igorun - 14:20 10.12.2010

Цитата:

На счет проектов это точно. Иногда такое соорудят волосы дыбом встают. А сколько сил и времени потрачено на пайку и сборку работников завода.

Цитата:

led:
Да, виноваты всегда и везде проектировщики. Это уже как аксиома.
Хотя лично я считаю, что налицо недоработка ШТех и ШЧТД. Проект нужно было возвращать с замечаниями.
Кстати, про какие хорошие деньжата Вы говорите?
Может циферки озвучите?
Кстати, как проектировщик, я могу предъявить и встречные претензии. В 90% случаев исходные данные из ШЧ (существующие принципиалки и монтажки) получаем в непригодном для тиражирования виде. И чего вы тогда ждёте от проекта?

sunserone - 07:35 10.12.2010

Цитата:

Вечная борьба проектировщиков с эксплуатационниками была, есть и будет. Думаю что проектировщики находятся в более выгодном положении конечно же, но и их понять можно, ведь на проектировщика нигде не учат, а знать и уметь надо намного больше, чем рядовому механику; а бабки срубает руководство, причем и руководство РЖД в том числе, а инженеры, как и механики остаются при своем. Думаю что это отдельная тема и если у кого возникло желание излить свою душу ее можно создать "проектировщики VS эксплуатационники"

UJCNM - 18:12 10.12.2010

Цитата:

Извините, конечно, но создается ощущение, что вы живете где-то не тута. Когда вопрос идет о больших деньгах и сроках пуска, вот бы я посмотрел, как вы вернете проект на доработку. Всё дорабатывается на месте и точка! Я насчет непригодности схем для тиражирования, у нас тут на одной станции пять проектов было. Одни пересняли схему, получилось так себе, затем другие пересняли с этой схемы, и.т.д.. А когда после пересъемки выдали последние, то на схеме пришлось всё дорисовать, причем нам самим. В ответ на претензии, проектировщики нам так и сказали: «Мы тут не причем, это вы нам дали плохие схемы». Во как!

led - 04:01 13.12.2010

Цитата:

А как Вы хотели? Чтобы проектировщики решали за Вас Ваши проблемы? И то, что у вас идёт одновременно пять проектов - это тоже не проектировщики решают. А на счёт Ваших ощущений... Читайте инструкцию по содержанию. Правьте сами, отправляйте, вам выдадут чистый экземпляр. Пишите рекламацию на проект, если считаете, что проектировщики в чём-то виноваты. Руководство с удовольствием накажет их на денюжку. Но только не забывайте, что содержание схем в пригодном для тиражирования виде - это прямая обязанность дистанции. И можно получить в ответ плюшку.

Бригадир

Цитата:

UJCNM, Интересно, от куда вы знаете, что "...одни хорошие деньжата сняли.."
Вот уж любят у нас в чужой карман заглядывать..
И уж если вы действительно в этом уверенны, почему бы вам не пойти в проектировщики? Грамотного схемника с руками оторвут...

Только готовы ли вы поменять ваш пусть не большой, но в общем то стабильный оклад плюс - минус премия, что позволяет вам планировать свою жизнь и своей семьи на сколько - нибудь отдаленный срок, на постоянную угрозу остаться без объемов, когда не знаешь сколько получишь и получишь ли вообще ЗП в следующем месяце, будет ли работа через пол года.!? Согласны ли вы работать в условиях когда проект нужно завтра, а сегодня путевые развитие меняется..? Когда на пол пути меняются тех. условия, или когда их нет вообще!? и т. д. и т. п.

Такие вторые откорректированные проекты, как в вашей истории - обычное дело, а иногда и третьи и четвертые, и зачастую делаются бесплатно.

И еще. Не забывайте, пожалуйста, что многие проектировщики это бывшие ШЧвцы, а не какая - то особая раса негодяев, цель у которых свести со свету всю эксплуатацию.

UJCNM - 17:54 10.12.2010

Цитата:

Пожалуйста, извините, если я кого обидел. Я просто высказал свое личное мнение, исходя, опять-таки из личного опыта. А могу судить только по стоимости проекта, но, сколько конкретно каждый получает я, конечно, не знаю, и знать не хочу. И если проект переделывается по причине смены тех.условий, то это (ИМХО) должны оплачивать, как в любой сфере услуг. Я понимаю, что проектировщик тоже человек, и может делать ошибки, но я, доделывая работу за ним, отчасти, получается, тоже участвую в проектировании. И когда в проекте одна, две, три ошибки это еще так себе. А когда проект приходится переделывать, то почему это должно быть бесплатно. Ведь на строительстве все зарабатываю, работая в свое основное время, кроме схемников. Наша работа бесплатна. Ведь ЦШ-617 гласит «проектировщик работает за деньги, а схемник за зарплату» (немного утрированно). (ИМХО).

Александр II

Цитата:

Господа проектировщики!

Ведь вопрос-то звучал в вашу пользу.
Цель вопроса не нападки на рядового проектировщика, а сломать систему, когда путевое развитие сегодня, проект завтра, а должен был быть вчера.

Страдаем все - и проектировщики, и эксплуатационники,

и самое страшное, ни в чём не повинные пассажиры!!!

KPV

Цитата:

Сообщение от Бригадир
"...одни хорошие деньжата сняли.."

Кстати здесь есть доля правды. Есть такие люди в нашей отрасли (СЦБ)... Кто-нибудь занимался анализом качества выпускаемых типовых материалов для проектирования за последние лет 10? А с каким интервалом они иной раз выходят (бывает даже раз в 2 года), а внутри НИЧЕГО принципиально нового, да вдобавок с дополнительными ошибками? А самое главное, ПО КАКОЙ ЦЕНЕ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ? Их наверное печатают на бамаге для баксов?

zawodik - 13:16 12.12.2010

Цитата:

1. К сожалению, эта система так и не сформировалась. Темы, где можно просто базарить и доводить вопрос "до ума" не получилось. Видимо администраторы где-то не доработали. К тому, же не мы пришли на прием к начальнику, а он изъявил желание с нами пообщаться. Как говориться, в чужой монастырь... 2. Не надо обижать своих коллег. Не очень понятливые сюда не ходят.

Цитата:

Сообщение от UJCNM

...проектная документация на новые объекты с каждым годом всё хуже и хуже. То ли из-за того, что старые кадры из проектных институтов уходят, то ли потому ли что времена бизнеса настают (нужно сделать быстро проект, пропихнуть его («срубить деньжат» :-) ), а на месте схемник проанализирует, в ходе пуско-наладки что-то выявится, или в дальнейшей работе, звонишь проектировщикам и они быстренько листики в схемах меняют). ...

**Бригадир** · 14.12.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от UJCNM

А когда проект приходится переделывать, то почему это должно быть бесплатно. Ведь на строительстве все зарабатываю, работая в свое основное время, кроме схемников. Наша работа бесплатна. Ведь ЦШ-617 гласит «проектировщик работает за деньги, а схемник за зарплату» (немного утрированно). (ИМХО).

UJCNM, все таки не совсем понятно на раздел какого именно "пирога" вы претендуете? И что вы понимаете под стоимостью проекта?

Если у вас в руках сметы на строительство, то вы можете найти там строчку "накладные расходы" порядка 1,5%, пойти с этой сметой к руководству и доказывать, что эти деньги для вас...

Если же вы говорите о стоимости проектных работ, то в длинной цепочке (суть которой мошенничество и паразития под предлогом организационной составляющей) от ген. заказчика до проектировщика (настоящего), вам, как работнику группы тех. документации место вряд ли найдется..

Так что мое предложение в силе: Идите в проектировщики и работайте так, как по вашему мнению нужно работать.

А по поводу:

Цитата:

Сообщение от UJCNM

...ЦШ-617 гласит «проектировщик работает за деньги, а схемник за зарплату»...

- извините, но очень смахивает на демагогию.

**sunserone** · 29.12.2010, 14:00

А почему должно что то измениться? Сегодня все проектные институты берутся за проекты, которые им реально не потянуть и в ГТСС, где реально существует узкая специализация, берут проекты, которые раньше никогда не делали, и выдают всякий хлам, как и все. Тут только один выход - за каждую проектную ошибку - наказывать рублем, и этот рубль должен пойти тому кто эту ошибку нашел и исправил. Вот тогда может быть что то изменится, вот только наверно проектировщики посрываются со своих мест и пойдут искать ошибки у других.

**yuri230382** · 29.12.2010, 16:50

Вот мне интересно: проектировщики же сохраняют чертежи уже сданного объекта? А потом сравнивают схемы действующего объекта с тем, что осталось у них (ну так через год-два после пуска)? Потому что в горочных схемах повторяются одни и те же ошибки, хотя бы в той же схеме пневмоочистки стрелок.

**Admin** · 29.12.2010, 16:57

Цитата:

Сообщение от yuri230382

Потому что в горочных схемах повторяются одни и те же ошибки, хотя бы в той же схеме пневмоочистки стрелок.

еще бы не повторялись - все делается по одной болванке, в которой ошибка

**Бригадир** · 29.12.2010, 20:21

Цитата:

Сообщение от sunserone

....Сегодня все проектные институты берутся за проекты, которые им реально не потянуть...

????? Это как так!!!???

**sunserone** · 29.12.2010, 20:29

Легко, ГТСС практически никогда не занималось действующими устройствами,все делало с нуля, а вот теперь взялось, а вот навыков нету.

**Sama Y** · 29.12.2010, 21:01

не хочется ругаться перед новым годом.
sunserone, ГТСС - это не все проектные институты. не надо обобщать. и кто, интересно, будет делать "проекты, которые им реально не потянуть"? мелкие конторки "директор+ГИП", которые найдут на стороне проектировщиков, сидящих без работы и те им халтурно все сделают за четверть реальной стоимости проекта?

**sunserone** · 29.12.2010, 21:16

Цитата:

Сообщение от Sama Y

не хочется ругаться перед новым годом.
sunserone, ГТСС - это не все проектные институты. не надо обобщать.

Не знаю на что или за что Вы собираетесь ругаться. ГТСС я взял как яркого представителя проектных организаций (Головного проектного института), если уж там все плохо, то и везде еще хуже. Я ответил свое видение плохого качества проектов и один из способов решения данной проблемы, если у Вас есть свое мнение - высказывайте, обсудим.

**VAleT** · 29.12.2010, 22:40

Цитата:

Сообщение от Sama Y

мелкие конторки "директор+ГИП", которые найдут на стороне проектировщиков, сидящих без работы и те им халтурно все сделают за четверть реальной стоимости проекта?

Sama Y, а ведь так и получается!!! Возьмём, к примеру, системы МПЦ, которых развелось тьма-тьмущая.... Проектировать их может, в основном, только тот, кто их и производит, а навыков проектирования СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ нетути!!!

Вот и берут по договору проектировщиков из институтов, для которых главное - сляпать побыстрее свою часть проекта, содрать деньги и "моя хата с краю". К сожалению, высказывания не голословные, уже есть примеры из жизни, причём достаточно свежие...

**Углев Дмитрий** · 29.12.2010, 22:52

VAleT, так поделитесь КОНКРЕТНЫМИ примерами, не будьте голословными

**led** · 30.12.2010, 04:58

Цитата:

Сообщение от yuri230382

Вот мне интересно: проектировщики же сохраняют чертежи уже сданного объекта? А потом сравнивают схемы действующего объекта с тем, что осталось у них (ну так через год-два после пуска)? Потому что в горочных схемах повторяются одни и те же ошибки, хотя бы в той же схеме пневмоочистки стрелок.

А кому это нахрен нужно? Проектировщикам? Нет.
Вот если после пуска дистанция не поленится и отправит проект на корректировку по результатам пуска, то да, тогда посмотрим, кое что исправим, кое с чем не согласимся.

**chp** · 30.12.2010, 05:24

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

VAleT, так поделитесь КОНКРЕТНЫМИ примерами, не будьте голословными

Можно и конкретный: Система МСУ-СЦБ. Выхватили у Промэлектроники ЭССО, прикрутили к компу, чего-то напрограмили. А с СЦБ видать знакомы только по картинкам с учебников. В итоге увидев их схемы лежал под столом. Кроссовый статив - кабель в кабель (без перехода через верх), однонитка красивая такая, чветная, но без ординат, двухнитки нет, ну и т.д.

**KPV** · 30.12.2010, 08:01

Цитата:

Сообщение от sunserone

Тут только один выход - за каждую проектную ошибку - наказывать рублем, и этот рубль должен пойти тому кто эту ошибку нашел и исправил.

Наказывать конечно нужно...
Но СМК говорит, что важнее выявить ошибку в технологии, а не наказать виновного. А технология сегодня следующая: реальная стоимость проектирования маленькой станции 5-10 стрелок типа ЭЦ-12-03 с ДЦ Сетунь, ТРЦ и АДК-СЦБ в консервных банках (по сборникам ПИР) после всех обрезаний заказчиком и несколькими посредниками в 3-5 раз меньше фактических трудозатрат на проектирование. При этом проектировщик вынужден вместо типового проектирования по ТИПОВОМУ альбому зачастую заниматься анализом ошибок типового альбома и разработками нетиповых решений. Потом сидеть на телефоне и факсе, согласовывая замены оборудования посредникам, осуществляющим поставки на стройки и ничего не смыслящим в технологии строительства устройств СЦБ, объясняться с заводами-изготовителями по отступлениям от типовых в конструкциях модулей. Потом разбираться, почему отсутствует на месте строительства что-то из оборудования, и на каком этапе его потеряла цепочка посредников-заказчиков. Далее надо объяснить "специализированным" подрядчикам, которые непонятно как выигрывают тендера на строительство, какими нормативами надо руководствоваться при стройке, прокладывая кабель, монтируя соединительные муфты, выполняя заземления и т.д. Потом обязательно надо корректировать проект по указаниям ГТСС, вышедшим с момента выпуска проекта за спасибо, в связи с изменением согласованных трасс прокладки кабелей, поплывшим пикетажом с момента обследования...
А теперь давайте накажем рублем рядового проектировщика за неправильно замонтированный контакт. Это бред. Разобраться и наказать должны внутри проектной организации. А доверять работу этой конторе или нет должен решить заказчик по опыту работы с этой организацией. А фактически как? Отдают тем, кто "дешевле и быстрее", да еще чужими силами. А зачастую все построено на откатах, и ИМЯ уже ничего не значит.

**Бригадир** · 30.12.2010, 18:08

Цитата:

Сообщение от sunserone

Тут только один выход - за каждую проектную ошибку - наказывать рублем, и этот рубль должен пойти тому кто эту ошибку нашел и исправил. Вот тогда может быть что то изменится, вот только наверно проектировщики посрываются со своих мест и пойдут искать ошибки у других.

Что значит наказывать рублем? И каким количеством рублей? Кто это определит?
Какие конкретные предложения? Сможете сформулировать пример абзаца договора, который бы это регламентировал?

Способов наказаний проектировщиков всего два:

1. Проектировщик обязан устранить ошибки, выявленные в ходе пуско-наладочных работ, откорректировать соответствующую документацию за свой счет в трехмесячный срок и выслать в дистанцию не менее 4-х экземпляров. (см. ЦШ-617 п.6.11) Вы считаете, что это не есть «наказание рублем»? Ведь это делается в основное рабочее время в отрыве от текущих проектов и людьми, которым нужно платить ЗП. По сути, вот оно - самонаказание и свершилось. Но здесь все еще зависит от расторопности дистанции, если все изменения зафиксированы, высланы в проектную организацию. А еще лучше, если проектировщик приглашается на пуско-наладку (тогда некоторые вопросы решаются быстрее, спокойнее и эффективнее), сразу подписывает изменения, фотографирует их и увозит с собой для подготовки откорректированного комплекта. Если же этого не сделано, то по собственной инициативе к вам никто не приедет маты слушать.

2. Второе и главное, на мой взгляд, бьёт сильнее любого рубля – это репутация. Вы пойдете еще раз в магазин, где вам продали, например, испорченный сыр? Не пойдете, если только других магазинов нет или если кто-то не заставляет туда идти…!

А по поводу платить за найденные ошибки – это огромное неконтролируемое поле для различных спекуляций. «Проектные ошибки» и сейчас широко используются для прикрытия собственных ж…..

Так что вариант только один – должен работать рынок со всеми своими законами здоровой конкуренции и при, по возможности, коротких цепочках типа суб-суб-суб-подряд.

Цитата:

Сообщение от sunserone

Легко, ГТСС практически никогда не занималось действующими устройствами, все делало с нуля, а вот теперь взялось, а вот навыков нету.

Кроме нового строительства всегда были разные программы реконструкции: УКСПСы, стрелки переменного тока, замена питающих панелей, двусторонняя постоянно действующая и т. д. и т. п, кроме того всегда были и будут всякие «неЖАТовские» программы: удлинение путей, различные изменения путевого развития, вторые пути на перегонах, реконструкция и новое строительство всяких тоннелей. Неужели по Октябрьской дороге ГТСС во всем этом практически никогда не участвовал!?
Да и вообще, проекты на действующие устройства СЦБ это отдельная тема, тесно связанная с качеством ведения документации в дистанциях и дело тут далеко не только в каком-то особом навыке проектирования.

Цитата:

Сообщение от sunserone

…ГТСС я взял как яркого представителя проектных организаций (Головного проектного института), если уж там все плохо, то и везде еще хуже...

Странный подход... С сомнением отношусь к любым категоричным высказываниям «все.., везде.., всегда.., никогда.., и т. п.».
ГТСС это, действительно, далеко не все проектные институты!.
Крупная организация? – Да!
Авторитетная? – Без сомнения!
Выпуск этой организацией типовых проектных решений, сборников указаний, пусть и сомнительного качества, дело очень важное и по сути единственное координирующее в проектировании СЦБ.
Но делается это тоже не просто по поручению партии и правительства...
А если говорить формально, то ГТСС головным проектным институтом не является со времен СССР. Да и вообще слово «головной» давно устарело, не имеет под собой никакой юридической основы и является чем-то вроде рекламного слогана.
И принижать под ГТСС всех проектировщиков страны, мягко говоря, не справедливо. Это все равно, что изначально принять, что инженер где-нибудь в Свердловске, Хабаровске или Новосибирске по определению глупее, чем инженер в Москве или в Питере! Да с какой собственно стати? Это прямо какой-то оголтелый шовинизм получается.

Цитата:

Сообщение от sunserone

..Я ответил свое видение плохого качества проектов и один из способов решения данной проблемы, если у Вас есть свое мнение - высказывайте, обсудим.

А мнение мое по поводу плохого качества проектов и способов решения данной проблемы таково:

Проблема ограниченного качества проектирования релейных систем, ровно такая же, как и проблема ограниченного качества самих релейных систем. То есть все логические цепочки схем в релейных системах у проектировщика «в руках», а это огромное количество соединений, контактов, узлов, блоков и реле, которые собственно всю эту логику и реализуют. Все эти цепи нужно «прощупать» как в принципе, так и в монтаже. При всех достижениях современных САПРов, проверку эту все же исключать нельзя по причине несовершенства этих самых достижений. А внимание человеческое, к сожалению, как известно, ограничено природой.
А дальше как в лотерее – смотря куда эта непойманная ошибка попадет, либо в безобидно незамонтированный контакт в какой-нибудь цепи индикации, либо в забытую перемычку в цепи включения принудительно-вытяжной вентиляции и как следствие не включение форсированного заряда батареи, и… совершенно разные последствия. А причина одна: проверив пару сотен цепочек, двести первую проектировщик пропустил, потому что начальник-зараза на мозги постоянно капает: когда же ты, лоботряс, закончишь «блох ловить»))). А у начальника в свою очередь сроки.

Ну, так вот: Когда не останется релейных систем, а проектирование будет ограничиваться разработкой алгоритма работы централизации, расстановкой напольного оборудования, прокладкой кабельных сетей, расстановкой аппаратуры, компоновкой «черных ящиков» и небольшим постовым монтажом и кроссировкой, короче, когда проектирование СЦБ станет похоже на современное проектирование Связи, когда проектная рутина будет сведена к минимуму, вот тогда можно будет говорить о принципиальном изменении в качестве проектирования.

А пока, при той же, а иногда возрастающей за счет дополнительных систем трудоемкости проектирования, при сжимающихся сроках и ограниченных средствах, не позволяющих задействовать много умных инженеров, снижение качества проектов - вполне закономерный процесс. И все техническо-технологические и организационно-репрессивные мероприятия могут лишь отчасти улучшить положение.

Цитата:

Сообщение от VAleT

Sama Y, а ведь так и получается!!! Возьмём, к примеру, системы МПЦ, которых развелось тьма-тьмущая.... Проектировать их может, в основном, только тот, кто их и производит, а навыков проектирования СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ нетути!!! Вот и берут по договору проектировщиков из институтов, для которых главное - сляпать побыстрее свою часть проекта, содрать деньги и "моя хата с краю". К сожалению, высказывания не голословные, уже есть примеры из жизни, причём достаточно свежие...

Сколько работаю, вижу, что все в точности до наоборот)))
В проектах, например, при новом строительстве, устройства СЦБ - это лишь часть в ряду с геодезией, геологией, отводом земель, строителями, электриками, связистами, и др. Сейчас еще всякие там экологи, ГО и ЧС, промбезопасность, и так далее вплоть до этнографии и миграции диких животных. Потянуть это может только комплексный широкопрофильный институт. Но настолько широкий профиль сейчас не у многих, что и рождает целый запутанный сонм субподрядчиков. А разработчик МПЦ в этой куче теряется как крупинка и сам привлекается по договору на субподряд, а не наоборот. Да и проектировщики-СЦБисты уже изучили процессорные системы и разработчиков привлекают иногда только на консультационное сопровождение.

Цитата:

Сообщение от chp

Можно и конкретный: Система МСУ-СЦБ. Выхватили у Промэлектроники ЭССО, прикрутили к компу, чего-то напрограмили. А с СЦБ видать знакомы только по картинкам с учебников. В итоге увидев их схемы лежал под столом. Кроссовый статив - кабель в кабель (без перехода через верх), однонитка красивая такая, чветная, но без ординат, двухнитки нет, ну и т.д.

А что смешного? В Ебилоке напольный кабель, с кросса тоже сразу, без верхушек, идет на дин-рейки шкафов ОК. А двухнитка скорее всего все же где-то есть, как же поле-то иначе делали?

В общем, чего хочу сказать, друзья – товарищи!
Поменьше бы обобщений и поверхностных суждений…!

А мое мнение по поводу отношений Эксплуатационников и Проектировщиков за последнее время не изменилось:
http://scbist.com/showpost.php?p=5141&postcount=43

29.12.2010, 14:00	#3 (ссылка)
sunserone Злой Эльф Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 923 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 324 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 242	А почему должно что то измениться? Сегодня все проектные институты берутся за проекты, которые им реально не потянуть и в ГТСС, где реально существует узкая специализация, берут проекты, которые раньше никогда не делали, и выдают всякий хлам, как и все. Тут только один выход - за каждую проектную ошибку - наказывать рублем, и этот рубль должен пойти тому кто эту ошибку нашел и исправил. Вот тогда может быть что то изменится, вот только наверно проектировщики посрываются со своих мест и пойдут искать ошибки у других. __________________ Делай всё по чертежу.
	Цитировать 0

29.12.2010, 16:50	#4 (ссылка)
yuri230382 Super V.I.P. Регистрация: 09.11.2009 Возраст: 43 Сообщений: 674 Поблагодарил: 361 раз(а) Поблагодарили 145 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 122	Вот мне интересно: проектировщики же сохраняют чертежи уже сданного объекта? А потом сравнивают схемы действующего объекта с тем, что осталось у них (ну так через год-два после пуска)? Потому что в горочных схемах повторяются одни и те же ошибки, хотя бы в той же схеме пневмоочистки стрелок.
	Цитировать 0

29.12.2010, 20:29	#7 (ссылка)
sunserone Злой Эльф Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 923 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 324 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 242	Легко, ГТСС практически никогда не занималось действующими устройствами,все делало с нуля, а вот теперь взялось, а вот навыков нету. __________________ Делай всё по чертежу.
	Цитировать 0

29.12.2010, 21:01	#8 (ссылка)
Sama Y )) Регистрация: 22.02.2010 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,534 Поблагодарил: 2253 раз(а) Поблагодарили 1399 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 6	не хочется ругаться перед новым годом. sunserone, ГТСС - это не все проектные институты. не надо обобщать. и кто, интересно, будет делать "проекты, которые им реально не потянуть"? мелкие конторки "директор+ГИП", которые найдут на стороне проектировщиков, сидящих без работы и те им халтурно все сделают за четверть реальной стоимости проекта?
	Цитировать 0

29.12.2010, 22:52	#11 (ссылка)
Углев Дмитрий Копченый Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Екатеринбург Возраст: 41 Сообщений: 3,252 Поблагодарил: 782 раз(а) Поблагодарили 843 раз(а) Фотоальбомы: 49 фото Записей в дневнике: 1 Репутация: 490	VAleT, так поделитесь КОНКРЕТНЫМИ примерами, не будьте голословными
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Тема: Проектировщики VS Эксплуатационники

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!