Проектировщики VS Эксплуатационники - Страница 9 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**led** · 13.04.2011, 05:18

А что Вас позабавило? Если 110 устанавливается (приказом) именно для электричек, а светофоры расставлены из расчёта 100 для товарняков, то по тормозам всё пройдёт.

**Суховерша Алексей** · 13.04.2011, 06:48

Цитата:

Сообщение от led

А что Вас позабавило? Если 110 устанавливается (приказом) именно для электричек, а светофоры расставлены из расчёта 100 для товарняков, то по тормозам всё пройдёт.

Ну, для грузовых на этом участке скорость менее 100 однозначно была принята к расчетам. 100 для ЭПС. Значит здесь не влезем в то, чего хочется.

**Витос** · 13.04.2011, 07:41

Если вы готовите техусловия для проектирования, то так и пропишите:"Произвести тяговые расчеты перегона..." А проектировщики сами дальше всё сделают.

**Александр** · 13.04.2011, 08:34

Цитата:

Сообщение от led

А что Вас позабавило? Если 110 устанавливается (приказом) именно для электричек, а светофоры расставлены из расчёта 100 для товарняков, то по тормозам всё пройдёт.

Всё зависит от профиля. Иногда у грузовых тормозной путь больше при служебном, иногда у пассажирских при автостопном, там ведь пробег до начала торможения больше получается. Тем более, товарняки обычно 70-80 максимальная

**led** · 13.04.2011, 09:55

Ключевое слово "иногда".
Вобщем никто из нас не знает что там на что рассчитано, нужно проверять.
А если ШЧ отказывается это понимать, то нужно идти выше.

**Максим-СЦБист** · 13.04.2011, 11:03

Цитата:

Сообщение от Александр

выдаются. Посмотрите раздел общих данных по проекту, если были, то они там указаны

Очень я сомневаюсь в справедливости утверждения "Выдаются". Могут быть выданы - это другое дело. Хотя что-то я не припомню прецедентов, чтобы в состав проекта их включали. Думаю, что и требований таких сейчас нет (хотя тут могу ошибаться).

**Sama Y** · 13.04.2011, 11:07

Максим-СЦБист,
если в техусловиях написано "сделать тяговые расчеты", то в составе рабочей документации эти тяговые расчеты выдаются обязательно.

**Максим-СЦБист** · 13.04.2011, 11:28

Цитата:

Сообщение от Sama Y

если в техусловиях написано "сделать тяговые расчеты", то в составе рабочей документации эти тяговые расчеты выдаются обязательно.

А какая связь между сделать и выдать? Проектировщик должен выполнить тяговый расчёт - вопросов нет. После этого составляется ведомость расстановки светофоров, и по ней должна быть создана комиссия по проверке видимости светофоров, результаты которой оформляются актом. На основании этого акта делаются путевые планы, которые в состав проекта и входят. А сами расчёты и акты остаются у проектировщика. Никаких нарушений тех.условий в этом я не вижу. Или я упустил наисвежайшие тенденции?

**Витос** · 13.04.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист

Или я упустил наисвежайшие тенденции?

Никаких наисвежайших тенденций нет. У любого проекта есть заказчик, который платит деньги за выполнение проекта. Если выполнены тяговые расчеты, то значит за них кто-то получил деньги. И вдруг, проектировщик, по неизвестно какой своей прихоти, решил зажать "секретные" тяговые расчеты и не выдавать их в составе проекта. Как вы думаете, что на это скажет заказчик? Правильно: он решит, что его решили надуть- взяли деньги, а работу не выполнили. Тем более, что проектировщики отдают т.расчеты в ГТСС или др., а значит, платят им деньги за субподряд.

**Максим-СЦБист** · 13.04.2011, 12:45

Витос,
При чём здесь "Секретность"? Проектировщик в процессе своей работы помимо тяговых расчетов производит множество других (различной степени важности), на основании которых принимает и реализует те или иные технические решения. И что, каждый этот расчёт включать в состав проектной документации?
Мы можем очень долго толочь воду в ступе на эту тему и рассуждать о здравом смысле (при том, что каждый трактует этот смысмл по-своему), но вообще состав проекта - вещь так или иначе регламентированная. Вы мне можете назвать документ, на основании которого тяговые расчеты ДОЛЖНЫ включаться в проектную документацию?

**KPV** · 13.04.2011, 13:20

Цитата:

До этого в 1995г. на участке была спроектирована АБТ, где максимальная скорость при расчетах учитывалась в 100км/ч

Откуда уверенность, что 100? Параметры АПС? Согласно действующих на тот момент И-116-81(п.3.2) расстановка должна была выполняться на 90 и 140 (гр./пасс.). При этом тормоза проверяют на 80 и 120. Косяк может быть, если была принята существующая расстановка сигналов, сделанная когда-то... Надо поднимать (делать заново) тяговые расчеты.

**Александр** · 13.04.2011, 14:42

Может хватит из пустого в порожнее переливать?
Надо всего лишь общие данные по проекту посмотреть. Если тяговые расчёты есть в описи "прилагаемые документы", значит были выданы, если их в описи нет, значит или не делали, или делали, но не выдали

**Витос** · 13.04.2011, 18:24

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист

Проектировщик в процессе своей работы помимо тяговых расчетов производит множество других

Тяговый расчет отвечает за безопасность движения поездов и выполняется не на коленке и не при помощи макросов. Я лично на себя ответственность за такой расчет брать не буду и всегда отдаю на субподряд специалистам в этой области. От субподрядчика я получаю многостраничный документ, в котором он прописывает пикетаж проходных светофоров, УКСПС, КТСМ и т.д. Денег субподрядчик за это берет тоже немало и я их всегла закладываю в смету. Так зачем же мне оставлять все экземпляры у себя? Я выдаю нужное количество заказчику и включаю их в состав проекта. А вот расчеты длин кабелей, жильности, мощности и т.д действительно никому кроме меня не нужны.

**Суховерша Алексей** · 13.04.2011, 21:05

Цитата:

Откуда уверенность, что 100? Параметры АПС? Согласно действующих на тот момент И-116-81(п.3.2) расстановка должна была выполняться на 90 и 140 (гр./пасс.). При этом тормоза проверяют на 80 и 120. Косяк может быть, если была принята существующая расстановка сигналов, сделанная когда-то... Надо поднимать (делать заново) тяговые расчеты.

Посмотрел Ваши (проектировщиков) мнения. Понял, что мне (эксплуатационщику) далеко до Вас в этих вопросах. Спасибо!
Подниму, конечно, исходные того проекта АБТ, все уточню.

А вопрос в посте повесил по той причине, что у меня (эксплуататора) вдруг спросили: А можно по участку со скоростью 110 проехать? А я знаю только то, что в приказе по скоростям везде 80, расчет по переездам сделан из скорости 100 (на путевом плане обозначен). Тяговые расчеты существующего проекта еще не видел. Но в голове свербит: надо бы что-то проверить.

**led** · 14.04.2011, 04:55

Даже если в проекте нету тяговых расчётов, они должны быть в неразмножаемой части документации (хранится в архиве проектной организации).
Но это всё в идеале...

13.04.2011, 05:18	#121 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	А что Вас позабавило? Если 110 устанавливается (приказом) именно для электричек, а светофоры расставлены из расчёта 100 для товарняков, то по тормозам всё пройдёт.
	Цитировать 0

13.04.2011, 07:41	#123 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Если вы готовите техусловия для проектирования, то так и пропишите:"Произвести тяговые расчеты перегона..." А проектировщики сами дальше всё сделают. __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

13.04.2011, 09:55	#125 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	Ключевое слово "иногда". Вобщем никто из нас не знает что там на что рассчитано, нужно проверять. А если ШЧ отказывается это понимать, то нужно идти выше.
	Цитировать 0

13.04.2011, 11:07	#127 (ссылка)
Sama Y )) Регистрация: 22.02.2010 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,535 Поблагодарил: 2253 раз(а) Поблагодарили 1400 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 6	Максим-СЦБист, если в техусловиях написано "сделать тяговые расчеты", то в составе рабочей документации эти тяговые расчеты выдаются обязательно.
	Цитировать 0

13.04.2011, 12:45	#130 (ссылка)
Максим-СЦБист V.I.P. Регистрация: 23.09.2010 Сообщений: 181 Поблагодарил: 34 раз(а) Поблагодарили 21 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 32	Витос, При чём здесь "Секретность"? Проектировщик в процессе своей работы помимо тяговых расчетов производит множество других (различной степени важности), на основании которых принимает и реализует те или иные технические решения. И что, каждый этот расчёт включать в состав проектной документации? Мы можем очень долго толочь воду в ступе на эту тему и рассуждать о здравом смысле (при том, что каждый трактует этот смысмл по-своему), но вообще состав проекта - вещь так или иначе регламентированная. Вы мне можете назвать документ, на основании которого тяговые расчеты ДОЛЖНЫ включаться в проектную документацию?
	Цитировать 0

13.04.2011, 14:42	#132 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,578 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2346 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Может хватит из пустого в порожнее переливать? Надо всего лишь общие данные по проекту посмотреть. Если тяговые расчёты есть в описи "прилагаемые документы", значит были выданы, если их в описи нет, значит или не делали, или делали, но не выдали __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

14.04.2011, 04:55	#135 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	Даже если в проекте нету тяговых расчётов, они должны быть в неразмножаемой части документации (хранится в архиве проектной организации). Но это всё в идеале...
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)