Бригадир

Что значит наказывать рублем? И каким количеством рублей? Кто это определит?
Какие конкретные предложения? Сможете сформулировать пример абзаца договора, который бы это регламентировал?

Способов наказаний проектировщиков всего два:

1. Проектировщик обязан устранить ошибки, выявленные в ходе пуско-наладочных работ, откорректировать соответствующую документацию за свой счет в трехмесячный срок и выслать в дистанцию не менее 4-х экземпляров. (см. ЦШ-617 п.6.11) Вы считаете, что это не есть «наказание рублем»? Ведь это делается в основное рабочее время в отрыве от текущих проектов и людьми, которым нужно платить ЗП. По сути, вот оно - самонаказание и свершилось. Но здесь все еще зависит от расторопности дистанции, если все изменения зафиксированы, высланы в проектную организацию. А еще лучше, если проектировщик приглашается на пуско-наладку (тогда некоторые вопросы решаются быстрее, спокойнее и эффективнее), сразу подписывает изменения, фотографирует их и увозит с собой для подготовки откорректированного комплекта. Если же этого не сделано, то по собственной инициативе к вам никто не приедет маты слушать.

2. Второе и главное, на мой взгляд, бьёт сильнее любого рубля – это репутация. Вы пойдете еще раз в магазин, где вам продали, например, испорченный сыр? Не пойдете, если только других магазинов нет или если кто-то не заставляет туда идти…!

А по поводу платить за найденные ошибки – это огромное неконтролируемое поле для различных спекуляций. «Проектные ошибки» и сейчас широко используются для прикрытия собственных ж…..

Так что вариант только один – должен работать рынок со всеми своими законами здоровой конкуренции и при, по возможности, коротких цепочках типа суб-суб-суб-подряд.


Кроме нового строительства всегда были разные программы реконструкции: УКСПСы, стрелки переменного тока, замена питающих панелей, двусторонняя постоянно действующая и т. д. и т. п, кроме того всегда были и будут всякие «неЖАТовские» программы: удлинение путей, различные изменения путевого развития, вторые пути на перегонах, реконструкция и новое строительство всяких тоннелей. Неужели по Октябрьской дороге ГТСС во всем этом практически никогда не участвовал!?
Да и вообще, проекты на действующие устройства СЦБ это отдельная тема, тесно связанная с качеством ведения документации в дистанциях и дело тут далеко не только в каком-то особом навыке проектирования.

Странный подход... С сомнением отношусь к любым категоричным высказываниям «все.., везде.., всегда.., никогда.., и т. п.».
ГТСС это, действительно, далеко не все проектные институты!.
Крупная организация? – Да!
Авторитетная? – Без сомнения!
Выпуск этой организацией типовых проектных решений, сборников указаний, пусть и сомнительного качества, дело очень важное и по сути единственное координирующее в проектировании СЦБ.
Но делается это тоже не просто по поручению партии и правительства...
А если говорить формально, то ГТСС головным проектным институтом не является со времен СССР. Да и вообще слово «головной» давно устарело, не имеет под собой никакой юридической основы и является чем-то вроде рекламного слогана.
И принижать под ГТСС всех проектировщиков страны, мягко говоря, не справедливо. Это все равно, что изначально принять, что инженер где-нибудь в Свердловске, Хабаровске или Новосибирске по определению глупее, чем инженер в Москве или в Питере! Да с какой собственно стати? Это прямо какой-то оголтелый шовинизм получается.

А мнение мое по поводу плохого качества проектов и способов решения данной проблемы таково:

Проблема ограниченного качества проектирования релейных систем, ровно такая же, как и проблема ограниченного качества самих релейных систем. То есть все логические цепочки схем в релейных системах у проектировщика «в руках», а это огромное количество соединений, контактов, узлов, блоков и реле, которые собственно всю эту логику и реализуют. Все эти цепи нужно «прощупать» как в принципе, так и в монтаже. При всех достижениях современных САПРов, проверку эту все же исключать нельзя по причине несовершенства этих самых достижений. А внимание человеческое, к сожалению, как известно, ограничено природой.
А дальше как в лотерее – смотря куда эта непойманная ошибка попадет, либо в безобидно незамонтированный контакт в какой-нибудь цепи индикации, либо в забытую перемычку в цепи включения принудительно-вытяжной вентиляции и как следствие не включение форсированного заряда батареи, и… совершенно разные последствия. А причина одна: проверив пару сотен цепочек, двести первую проектировщик пропустил, потому что начальник-зараза на мозги постоянно капает: когда же ты, лоботряс, закончишь «блох ловить»))). А у начальника в свою очередь сроки.

Ну, так вот: Когда не останется релейных систем, а проектирование будет ограничиваться разработкой алгоритма работы централизации, расстановкой напольного оборудования, прокладкой кабельных сетей, расстановкой аппаратуры, компоновкой «черных ящиков» и небольшим постовым монтажом и кроссировкой, короче, когда проектирование СЦБ станет похоже на современное проектирование Связи, когда проектная рутина будет сведена к минимуму, вот тогда можно будет говорить о принципиальном изменении в качестве проектирования.

А пока, при той же, а иногда возрастающей за счет дополнительных систем трудоемкости проектирования, при сжимающихся сроках и ограниченных средствах, не позволяющих задействовать много умных инженеров, снижение качества проектов - вполне закономерный процесс. И все техническо-технологические и организационно-репрессивные мероприятия могут лишь отчасти улучшить положение.

Сколько работаю, вижу, что все в точности до наоборот)))
В проектах, например, при новом строительстве, устройства СЦБ - это лишь часть в ряду с геодезией, геологией, отводом земель, строителями, электриками, связистами, и др. Сейчас еще всякие там экологи, ГО и ЧС, промбезопасность, и так далее вплоть до этнографии и миграции диких животных. Потянуть это может только комплексный широкопрофильный институт. Но настолько широкий профиль сейчас не у многих, что и рождает целый запутанный сонм субподрядчиков. А разработчик МПЦ в этой куче теряется как крупинка и сам привлекается по договору на субподряд, а не наоборот. Да и проектировщики-СЦБисты уже изучили процессорные системы и разработчиков привлекают иногда только на консультационное сопровождение.

А что смешного? В Ебилоке напольный кабель, с кросса тоже сразу, без верхушек, идет на дин-рейки шкафов ОК. А двухнитка скорее всего все же где-то есть, как же поле-то иначе делали?

В общем, чего хочу сказать, друзья – товарищи!
Поменьше бы обобщений и поверхностных суждений…!

А мое мнение по поводу отношений Эксплуатационников и Проектировщиков за последнее время не изменилось:
http://scbist.com/showpost.php?p=5141&postcount=43

__________________
Дмитрий