Тема: Проектировщики VS Эксплуатационники

Shoorup · 14.12.2010, 09:18

Сообщения были перенесены из темы "Вопросы к ЦШ" по причине оффтопика, но т.к. тема интересная то продолжаем эту тему в новом топике. (При переносе сообщений, форум дал сбой и тема была отправлена в мусорку - восстановлению не подлежит, поэтому все сообщения будут в одном посте)

Цитата:

Еще в прошлом году штат моего цеха (две схемные группы в одной дистанции) составлял 9 человек - 7 механиков и два монтера-калькировщика. В этом году в новом штатном расписании утвердили всего пять инженеров, "лишних" монтеров и механиков перевели в другие цеха. Как мне объяснили, из расчета 1 человек на n-ное количество стрелок, светофоров и т.д. Возникает вопрос, а почему не в пересчете на количество листов проектной документации? Приведу конкретный пример: после недавней модернизации поста ЭЦ количество листов проектной документации увеличилось в 3,5-4 раза при том же количестве стрелок, сигналов и т.д.
Далее, из этих пяти инженеров как минимум один постоянно занимается переводом техдокументации в электронный вид АРМ-ВТД согласно оргтехмероприятий (тоже кстати, не учтено при расчете численности). Остается 4 человека на 30 станций. И ладно бы если работали как предписывает ЦШ-617, так не дают же: и все инструкции о порядке пользования ЭЦ по 2815Р срочно пересоставь, и в пуско-наладке-проверке зависимостей поучаствуй, и со строителями поработай - документацию собери-проверь, и в АСУ-Ш данные заведи, и свой график сверки соблюдай, указания ГТСС внедряй и т.д. И все это на фоне уменьшения зарплаты (при переводе из механиков в инженеры)...

Цитата:

Сообщение от UJCNM

Полностью согласен Xanderом . К этому ещё стоит добавить, что проектная документация на новые объекты с каждым годом всё хуже и хуже. То ли из-за того, что старые кадры из проектных институтов уходят, то ли потому ли что времена бизнеса настают (нужно сделать быстро проект, пропихнуть его («срубить деньжат» :-) ), а на месте схемник проанализирует, в ходе пуско-наладки что-то выявится, или в дальнейшей работе, звонишь проектировщикам и они быстренько листики в схемах меняют). Только вот ерунда получается (извините за выражение), одни деньги зарабатывают, а нам (схемникам) ввели в обязанность анализ проекта, и мы бесплатно эти «левые проекты» анализируем. А потом говорим: «дяденьки, у Вас тут ошибочки и ещё тут, и ещё там тоже и т.д.». Ну, давайте тогда в стоимость проекта закладывать и денежки на его анализ со стороны схемных групп, исключив из ЦШ-617 пункт с этой обязанностью. А то у нас недавно построили одну станцию, как я уже целый год работаю с принципиальными схемами, а про монтажные – вообще молчу, с ними еще, наверное, год работать придется (шутка ли, три огромных релейных). До пуска выдали два проекта, первый, а затем второй откорректированный, один в один с первым (рядом положишь не отличишь), только кое-где листики заменили, и местами не указали, что в этих листиках изменилось, даже букву на номере не поменяли и на титульном не отметили. Мне даже пришлось все схемы проектов маркерами по торцам прокрасить, чтобы отличить один проект от другого (НОУ-ХАУ :-) ). А завод взял и спаял стативы по первому проекту, без учета второго. И как выяснилось в процессе эксплуатации не все изменения были выполнены по факту в монтаже в ходе пуско-наладки по вышеуказанной причине. Вот я теперь соорудил «фонарь», разбираю на листики монтажные схемы двух этих проектов и на «фонаре» сверяю их (один наверх, а затем второй) ищу, что мы пропустили, благодаря работе проектировщиков и завода. Вот и получается, одни хорошие деньжата сняли, а я свою зарплату за них и за того парня отрабатываю. А ведь по науке я после пуска должен был схемки проштамповать, расписаться и положить в шкаф. Да при всём при этом не стоит забывать, что вся остальная работа не стоит на месте, её тоже нужно выполнять. Вот бы пообщаться с тем, кто придумал для схемников нормативы численности, о чём он(она) думал(а)……..

Igorun - 14:20 10.12.2010

Цитата:

На счет проектов это точно. Иногда такое соорудят волосы дыбом встают. А сколько сил и времени потрачено на пайку и сборку работников завода.

Цитата:

led:
Да, виноваты всегда и везде проектировщики. Это уже как аксиома.
Хотя лично я считаю, что налицо недоработка ШТех и ШЧТД. Проект нужно было возвращать с замечаниями.
Кстати, про какие хорошие деньжата Вы говорите?
Может циферки озвучите?
Кстати, как проектировщик, я могу предъявить и встречные претензии. В 90% случаев исходные данные из ШЧ (существующие принципиалки и монтажки) получаем в непригодном для тиражирования виде. И чего вы тогда ждёте от проекта?

sunserone - 07:35 10.12.2010

Цитата:

Вечная борьба проектировщиков с эксплуатационниками была, есть и будет. Думаю что проектировщики находятся в более выгодном положении конечно же, но и их понять можно, ведь на проектировщика нигде не учат, а знать и уметь надо намного больше, чем рядовому механику; а бабки срубает руководство, причем и руководство РЖД в том числе, а инженеры, как и механики остаются при своем. Думаю что это отдельная тема и если у кого возникло желание излить свою душу ее можно создать "проектировщики VS эксплуатационники"

UJCNM - 18:12 10.12.2010

Цитата:

Извините, конечно, но создается ощущение, что вы живете где-то не тута. Когда вопрос идет о больших деньгах и сроках пуска, вот бы я посмотрел, как вы вернете проект на доработку. Всё дорабатывается на месте и точка! Я насчет непригодности схем для тиражирования, у нас тут на одной станции пять проектов было. Одни пересняли схему, получилось так себе, затем другие пересняли с этой схемы, и.т.д.. А когда после пересъемки выдали последние, то на схеме пришлось всё дорисовать, причем нам самим. В ответ на претензии, проектировщики нам так и сказали: «Мы тут не причем, это вы нам дали плохие схемы». Во как!

led - 04:01 13.12.2010

Цитата:

А как Вы хотели? Чтобы проектировщики решали за Вас Ваши проблемы? И то, что у вас идёт одновременно пять проектов - это тоже не проектировщики решают. А на счёт Ваших ощущений... Читайте инструкцию по содержанию. Правьте сами, отправляйте, вам выдадут чистый экземпляр. Пишите рекламацию на проект, если считаете, что проектировщики в чём-то виноваты. Руководство с удовольствием накажет их на денюжку. Но только не забывайте, что содержание схем в пригодном для тиражирования виде - это прямая обязанность дистанции. И можно получить в ответ плюшку.

Бригадир

Цитата:

UJCNM, Интересно, от куда вы знаете, что "...одни хорошие деньжата сняли.."
Вот уж любят у нас в чужой карман заглядывать..
И уж если вы действительно в этом уверенны, почему бы вам не пойти в проектировщики? Грамотного схемника с руками оторвут...

Только готовы ли вы поменять ваш пусть не большой, но в общем то стабильный оклад плюс - минус премия, что позволяет вам планировать свою жизнь и своей семьи на сколько - нибудь отдаленный срок, на постоянную угрозу остаться без объемов, когда не знаешь сколько получишь и получишь ли вообще ЗП в следующем месяце, будет ли работа через пол года.!? Согласны ли вы работать в условиях когда проект нужно завтра, а сегодня путевые развитие меняется..? Когда на пол пути меняются тех. условия, или когда их нет вообще!? и т. д. и т. п.

Такие вторые откорректированные проекты, как в вашей истории - обычное дело, а иногда и третьи и четвертые, и зачастую делаются бесплатно.

И еще. Не забывайте, пожалуйста, что многие проектировщики это бывшие ШЧвцы, а не какая - то особая раса негодяев, цель у которых свести со свету всю эксплуатацию.

UJCNM - 17:54 10.12.2010

Цитата:

Пожалуйста, извините, если я кого обидел. Я просто высказал свое личное мнение, исходя, опять-таки из личного опыта. А могу судить только по стоимости проекта, но, сколько конкретно каждый получает я, конечно, не знаю, и знать не хочу. И если проект переделывается по причине смены тех.условий, то это (ИМХО) должны оплачивать, как в любой сфере услуг. Я понимаю, что проектировщик тоже человек, и может делать ошибки, но я, доделывая работу за ним, отчасти, получается, тоже участвую в проектировании. И когда в проекте одна, две, три ошибки это еще так себе. А когда проект приходится переделывать, то почему это должно быть бесплатно. Ведь на строительстве все зарабатываю, работая в свое основное время, кроме схемников. Наша работа бесплатна. Ведь ЦШ-617 гласит «проектировщик работает за деньги, а схемник за зарплату» (немного утрированно). (ИМХО).

Александр II

Цитата:

Господа проектировщики!

Ведь вопрос-то звучал в вашу пользу.
Цель вопроса не нападки на рядового проектировщика, а сломать систему, когда путевое развитие сегодня, проект завтра, а должен был быть вчера.

Страдаем все - и проектировщики, и эксплуатационники,

и самое страшное, ни в чём не повинные пассажиры!!!

KPV

Цитата:

Сообщение от Бригадир
"...одни хорошие деньжата сняли.."

Кстати здесь есть доля правды. Есть такие люди в нашей отрасли (СЦБ)... Кто-нибудь занимался анализом качества выпускаемых типовых материалов для проектирования за последние лет 10? А с каким интервалом они иной раз выходят (бывает даже раз в 2 года), а внутри НИЧЕГО принципиально нового, да вдобавок с дополнительными ошибками? А самое главное, ПО КАКОЙ ЦЕНЕ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ? Их наверное печатают на бамаге для баксов?

zawodik - 13:16 12.12.2010

Цитата:

1. К сожалению, эта система так и не сформировалась. Темы, где можно просто базарить и доводить вопрос "до ума" не получилось. Видимо администраторы где-то не доработали. К тому, же не мы пришли на прием к начальнику, а он изъявил желание с нами пообщаться. Как говориться, в чужой монастырь... 2. Не надо обижать своих коллег. Не очень понятливые сюда не ходят.

Цитата:

Сообщение от UJCNM

...проектная документация на новые объекты с каждым годом всё хуже и хуже. То ли из-за того, что старые кадры из проектных институтов уходят, то ли потому ли что времена бизнеса настают (нужно сделать быстро проект, пропихнуть его («срубить деньжат» :-) ), а на месте схемник проанализирует, в ходе пуско-наладки что-то выявится, или в дальнейшей работе, звонишь проектировщикам и они быстренько листики в схемах меняют). ...

Тема: Проектировщики VS Эксплуатационники

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!