Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования (свод правил) - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Sama Y** · 13.08.2015, 20:22

VadimPolevoy,
и смотрели, и замечания отправляли...
а если после обсуждения на форуме что-то в этом, как Вы говорите, неутвержденном документе изменится, так это только хорошо
никто сходу не кинулся по нему работать...

VadimPolevoy · 13.08.2015, 21:02

Где замечания ? Будем рады если они по делу будем решать вопрос через ЦШ какими-то разъяснениями указаниями которые со временем будут внесены в изменения в СП . Надо понимать что СП это не документ какой-то кучки людей а документ который должен помочь в проектировании и в дальнейшем в эксплуатации

**Sama Y** · 13.08.2015, 21:16

VadimPolevoy,
я не большой знаток в СЦБ
напишу про то, что я знаю хорошо
пункт 14

Цитата:

14 Разработка проектной документация для устройств железнодорожной автоматики и телемеханики
14.1 Разработку проектной документации осуществляют в соответствии с действующими нормативными документами (постановления Правительства, отраслевые нормативные документы владельца инфраструктуры и др.).
14.2 Разработку проектной документации осуществляют, как правило, в два этапа – проектная (П) и рабочая (Р). Этапность разработки проектной документации определяют в задании на проектирование.
14.3 Необходимость разработки проектной документации на объекты ЖАТ применительно к отдельным этапам строительства устанавливает заказчик и это указывают в задании на проектирование.
14.4 В состав проектной документации, как правило, входят материалы:
- текстовая часть (спецификации, ведомости потребности материалов, пояснительная записка, проект организации строительства и др.);
- графическая часть (чертежи, схемы, планы и др.);
- сметная документация.
14.5 Вид (бумажный, электронный), формат (при передаче на
электронном носителе) и количество экземпляров передаваемой проектной документации заказчику определяют в задании на проектирование.

увидев - обрадовалась, наконец-то будет решен вечный вопрос после выхода 87 постановления, что выдавать на стадии проектной документации
и что...
в пункте 14.4 идет речь про какую стадию??
про рабочую документацию или про проектную документацию??
или под словом "проектная" понимается любая документация, которая запроектирована??

**tyubik** · 13.08.2015, 21:21

Цитата:

Сообщение от VadimPolevoy

Где замечания ? Будем рады если они по делу будем решать вопрос через ЦШ какими-то разъяснениями указаниями которые со временем будут внесены в изменения в СП . Надо понимать что СП это не документ какой-то кучки людей а документ который должен помочь в проектировании и в дальнейшем в эксплуатации

Раздел "Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика"".

VadimPolevoy · 13.08.2015, 21:45

Если не секрет кому отправляли? В разработке непосредственно участвовали НИИАС, ГТСС, ПКТБ ЦШ, ЦШ, Бомбардье, САУТ, Промэлектроника, ПГУПС. Старалась учитывать все пожелания и замечания которые поступали. К сожалению все-таки СП утвержден постараемся что-то сделать но сомневаюсь что что-то получится. СП выпускался в поддержку Тех регламента ТС где ляпов достаточно

**Sama Y** · 13.08.2015, 21:52

Цитата:

Если не секрет кому отправляли?

ПКТБ ЦШ

и я ведь не сказала, что наши замечания не учтены
то, что мы видели, было гораздо сырее...

VadimPolevoy · 13.08.2015, 22:10

Цитата:

Сообщение от Sama Y

VadimPolevoy,
я не большой знаток в СЦБ
напишу про то, что я знаю хорошо
пункт 14

увидев - обрадовалась, наконец-то будет решен вечный вопрос после выхода 87 постановления, что выдавать на стадии проектной документации
и что...
в пункте 14.4 идет речь про какую стадию??
про рабочую документацию или про проектную документацию??
или под словом "проектная" понимается любая документация, которая запроектирована??

В первой редакции было подробно расписано про проектную и рабочую документацию но было сказано чтобы не фантазировали а писали как в 87 постановлении пусть мол решают и изменяют постановление а потом это включим в СП. Правда не понятно кто из федеральных органов проявит инициативу наверное Минстрой? Но что-то инициативы не видно.

VadimPolevoy добавил 13.08.2015 в 21:58

Цитата:

Сообщение от tyubik

Раздел "Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика"".

Спасибо обязательно посмотрим

VadimPolevoy добавил 13.08.2015 в 22:10

Цитата:

Сообщение от Sama Y

ПКТБ ЦШ

и я ведь не сказала, что наши замечания не учтены
то, что мы видели, было гораздо сырее...

ПКТБ ЦШ к сожалению не маленькая организация если не можете сказать кому конкретно на сайте я вышлю e-mail поверьте все ваши предложения если они дошли до обсуждения рассматривались. На сетевой школе по автоматика в 2014 году была презентация первой редакции к сожалению активность в рассмотрении даже у тех людей которых СП непосредственно касалось не прибавилось наверное климат и обстановка в Красной поляне не способствовала активности либо к СП отнеслись как к документу который не особо нужен а зря в сентябре 2015 года планируется отменение большого количества инструкций, положений в рамках рассмотренных вопросов в СП в том числе и вероятнее всего НТП

**Sama Y** · 13.08.2015, 22:19

Цитата:

а писали как в 87 постановлении пусть мол решают и изменяют постановление а потом это включим в СП

желаю тем, кто исключил это из окончательного СП, заменив даже не буду писать чем, пройти парочку Госэкспертиз и ЦУЭП.
ведь если бы расписали по-нормальному, сколько бы проблем сразу ушло у проектировщиков...
но нет, мы не ищем легких решений...

Sama Y добавил 13.08.2015 в 22:19

Цитата:

в сентябре 2015 года планируется отменение большого количества инструкций, положений в рамках рассмотренных вопросов в СП в том числе и вероятнее всего НТП

т.е., если я правильно Вас поняла, данный СП НТП не отменяет???

VadimPolevoy · 13.08.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от Sama Y

желаю тем, кто исключил это из окончательного СП, заменив даже не буду писать чем, пройти парочку Госэкспертиз и ЦУЭП.
ведь если бы расписали по-нормальному, сколько бы проблем сразу ушло у проектировщиков...
но нет, мы не ищем легких решений...

Sama Y добавил 13.08.2015 в 22:19

т.е., если я правильно Вас поняла, данный СП НТП не отменяет???

Абсолютно с вами согласен в частности ГТСС был инициатором в конкретном расписании данного пункта как ни как это их напрямую касалось но к сожалению не они определяют техническую политику как в РЖД так и по всему проектированию. По поводу отмены НТП ни какого указания об отмене нет по законодательству СП является документом более высшего уровня и если данные документы входят друг с другом в противоречие то на данный момент следует применять СП но как было сказано его в сентябре наверное отменят по информации из ЦШ

VadimPolevoy добавил 13.08.2015 в 22:30

Цитата:

Сообщение от VadimPolevoy

Абсолютно с вами согласен в частности ГТСС был инициатором в конкретном расписании данного пункта как ни как это их напрямую касалось но к сожалению не они определяют техническую политику как в РЖД так и по всему проектированию. По поводу отмены НТП ни какого указания об отмене нет по законодательству СП является документом более высшего уровня и если данные документы входят друг с другом в противоречие то на данный момент следует применять СП но как было сказано его в сентябре наверное отменят по информации из ЦШ

Sorry, отменят НТП

**tyubik** · 13.08.2015, 22:31

Да вводите, хоспыдя, если гордость не позволяет отозвать "документ" в связи с большим количеством ошибок, несоответствий и противоречий, только у палочки два кончика и готовьтесь к шквалу официальных обращений за разъяснениями от проектировщиков. Понадобится скурпулезный анализ - обращайтесь, до той поры для меня тема закрыта.

VadimPolevoy · 13.08.2015, 23:03

Цитата:

Сообщение от tyubik

Да вводите, хоспыдя, если гордость не позволяет отозвать "документ" в связи с большим количеством ошибок, несоответствий и противоречий, только у палочки два кончика и готовьтесь к шквалу официальных обращений за разъяснениями от проектировщиков. Понадобится скурпулезный анализ - обращайтесь, до той поры для меня тема закрыта.

Не надо заниматься экстремизмом и считать себя умнее ведущих организаций проектных и научных организаций РЖД те замечания которые высказаны на сайте будут рассмотрены и по ним будет дан ответ в течении 2 недель к сожалению раньше не получиться т.к. сезон отпусков. Никто не будет отзывать документ к тому же он не настолько плох и это не защита чести мундира. Что до разьясений то и существующие документы по которым сейчас проектируют досих пор требуют некоторых разъяснений. СП не имел своей целью стать подробной инструкцией по проектированию иначе это был бы фолиант страниц на 1000для конкректных сучаев существует инструмент разъяснений и технических решений

**tiksi** · 13.08.2015, 23:06

А кто разработчик? Если секрет не.

**tyubik** · 13.08.2015, 23:19

Цитата:

Сообщение от VadimPolevoy

Не надо заниматься экстремизмом и считать себя умнее ведущих организаций проектных и научных организаций РЖД те замечания которые высказаны на сайте будут рассмотрены и по ним будет дан ответ в течении 2 недель к сожалению раньше не получиться т.к. сезон отпусков. Никто не будет отзывать документ к тому же он не настолько плох и это не защита чести мундира. Что до разьясений то и существующие документы по которым сейчас проектируют досих пор требуют некоторых разъяснений. СП не имел своей целью стать подробной инструкцией по проектированию иначе это был бы фолиант страниц на 1000для конкректных сучаев существует инструмент разъяснений и технических решений

Научитесь прежде грамотному письму, определитесь с пунктуацией и будьте впредь деликатнее при предъявлении обвинений, тем более в экстремизме. Это ж надо до такого дописАться! Надеюсь, всё-таки, что Вы перепутали экстремизм с экстремумом. Что касается уровня компетентности нынешних "научных" организаций ОАО "РЖД", то вот он, виден прекрасно как на ладони, в том числе и через призму обсуждаемого СП.

tyubik добавил 13.08.2015 в 23:19
"изолированный стык"... Научные организации... ТЬФУ!

**Витос** · 13.08.2015, 23:21

Тюбик- главный радетель за чистоту рускага изыка на форуме. Поэтому писать в его присутствии " полУчиться" и "досих" категорически воспрещается.

**tyubik** · 13.08.2015, 23:23

Цитата:

Сообщение от Витос

Тюбик- главный радетель за чистоту рускага изыка на форуме. Поэтому писать в его присутствии " полУчиться" и "досих" категорически воспрещается.

Иди я тебя поцелую. Витька, да пошли они все, давай на следующей неделе в чебурЭчную, постараюсь выбраться. Да и не виделись давно.

13.08.2015, 20:22	#16 (ссылка)
Sama Y )) Регистрация: 22.02.2010 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,535 Поблагодарил: 2253 раз(а) Поблагодарили 1401 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 6	VadimPolevoy, и смотрели, и замечания отправляли... а если после обсуждения на форуме что-то в этом, как Вы говорите, неутвержденном документе изменится, так это только хорошо никто сходу не кинулся по нему работать...
	Цитировать 0

13.08.2015, 21:02	#17 (ссылка)
VadimPolevoy Кандидат в V.I.P. Регистрация: 25.01.2014 Сообщений: 27 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 10	Где замечания ? Будем рады если они по делу будем решать вопрос через ЦШ какими-то разъяснениями указаниями которые со временем будут внесены в изменения в СП . Надо понимать что СП это не документ какой-то кучки людей а документ который должен помочь в проектировании и в дальнейшем в эксплуатации
	Цитировать 0

13.08.2015, 21:45	#20 (ссылка)
VadimPolevoy Кандидат в V.I.P. Регистрация: 25.01.2014 Сообщений: 27 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 10	Если не секрет кому отправляли? В разработке непосредственно участвовали НИИАС, ГТСС, ПКТБ ЦШ, ЦШ, Бомбардье, САУТ, Промэлектроника, ПГУПС. Старалась учитывать все пожелания и замечания которые поступали. К сожалению все-таки СП утвержден постараемся что-то сделать но сомневаюсь что что-то получится. СП выпускался в поддержку Тех регламента ТС где ляпов достаточно
	Цитировать 0

13.08.2015, 22:31	#25 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Да вводите, хоспыдя, если гордость не позволяет отозвать "документ" в связи с большим количеством ошибок, несоответствий и противоречий, только у палочки два кончика и готовьтесь к шквалу официальных обращений за разъяснениями от проектировщиков. Понадобится скурпулезный анализ - обращайтесь, до той поры для меня тема закрыта.
	Цитировать 0

13.08.2015, 23:06	#27 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	А кто разработчик? Если секрет не.
	Цитировать 0

13.08.2015, 23:21	#29 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Тюбик- главный радетель за чистоту рускага изыка на форуме. Поэтому писать в его присутствии " полУчиться" и "досих" категорически воспрещается. __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика"	Димон	Поиск документации	63	14.08.2015 11:32
=Диплом= Автоматика и телемеханика	Декабрист-74	Курсовое и дипломное проектирование	27	26.05.2013 08:41
СП 32-104-98 - ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ КОЛЕИ 1520 мм (СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ)	Admin	Путь, путевое хозяйство	0	18.06.2011 20:43
Кафедра «Автоматика и телемеханика на железнодорожном транспорте» РОАТ	Admin	Железнодорожные компании и организации	0	04.06.2011 10:55
Железнодорожная автоматика и телемеханика	СЦБист	Рефераты	0	21.06.2009 08:28

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)