Витос

А никто не говорит о РЖД! Нужно иметь универсальные правила проектирования объекта повышенной опасности, которым является железная дорога независимо от принадлежности!
И заметьте: я ведь не писал о составе согласовальщиков, а только о том, какие документы и на каком этапе согласовываются. А это не одно и то же.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

VadimPolevoy

В России существует определенный порядок стандартизации и в нем нет каких либо рекомендаций а есть технические регламенты, ГОСТы, Своды правил. Рекомендации потом выпускает сам владелец инфраструктуры под конкретно свое проектирование, но они не должны противоречить СП если он обозначен в ТЗ. Т.е. как я сказал ранее в РЖД будет еще куча разъяснений, инструкций, положений и разного рода ведомственных документов регламентирующих и конкретизирующих то или иное положение СП. Естественно они будут появляться по мере острой необходимости, как это всегда бывает. Хорошо, что на данном этапе понимаются много неясных вопросов.

VadimPolevoy добавил 14.08.2015 в 13:58
Вы поднимаете очень большой вопрос. Да я абсолютно согласен, что так и должно быть. В Советском Союзе так оно и было. Но к сожалению политика руководства нашей страны в каких-то направлениях очень либеральна а в каких-то чересчур категорична. Основной посыл - делайте как хотите но что бы было хорошо. И как в этой ситуации поступать неизвестно.

Витос

Опять ВВП виноват! А в ЦДИ НН даже почитать не дали! Он бы ваш докУмент разделал бы под орех! Про сайт я молчу, его ни для кого из тех, кто определяет политику СЦБ в стране, кроме уважаемого НН, не существует.
У меня нет слов для возмущения-одни слюни!(((

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

tyubik

Кто-то в ЦТЕХ устно произнёс своё нежелание видеть в Своде Правил чёткие правила, или на сей счёт есть письмо?

APTEM

Свод правил где как правило выполняются правила

Поручик

Вот обьясните мне, зачем Таблица взаимозависимости нужна на стадии П!!?? Стадия П нужна для подсчёта затрат на строительство!! С старой ЦШ-617 было сказано, что Таблица согласовывается перед разработкой рабочей документации, а утверждается после пуска!! Надо её из П убрать!! Эксперты согласны с этим, но говорят, что в ЦШ-617 записано иначе!!

VadimPolevoy

Ну не надо так категорично. Тем более НН больше не ЦДИ. Сейчас НН скорее по доброте душевной и большой личной ответственности решил помочь. За это ему огромное спасибо. Функциональным заказчиком по данной работе был ЦШ, а ЦШ это структурное подразделение ЦДИ и ЦШ наверняка делала рассылки, я так думаю. Просто зная схему работы иначе и быть не могло. А ВПП тут не причем не он же устанавливает правила игры он только санкционирует то, что ему принесли клерки.

tyubik

В метрополитеновских сборниках цен кол-во маршрутов входит в показатели.

VadimPolevoy

ЦТЕХ по большому счету то же заложники установленных правил. В Минтрансе документ лежал полгода из этого времени где-то 2 месяца с их юристами шла борьба за формулировки (повелительное наклонение, и категоричные слова) иначе бы они не согласовали и не утвердили СП. На данный момент СП лучше чем совсем ничего. Тем более, что ТР ТС начал действовать с августа 2015 года и все документы которые не соответствуют ТР ТС как бы сейчас считаются нелегитимными. Бред конечно, но это наши реалии. Вспомните проблемы по введению ТР на некоторые товары.

VadimPolevoy добавил 14.08.2015 в 15:17
Свод правил (в соответствии со ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании») — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.

Свод правил — составная часть национальной системы стандартизации Российской Федерации.

Своды правил разрабатываются в случае отсутствия национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технических регламентов или к объектам технического регулирования в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов.

Витос

Таблица- неотъемлемая часть проекта-они со схемпланом ходят парой. Другое дело, что утверждать её надо после пуска, тут я согласен. При составлении таблицы можно устранить ошибки схемплана в части сигнализации светофоров, хотя это и не сильно повлияет на стоимость строительства.
Давайте, попинаем теперь его ногами! Уже можно(((!
Ладно, чё-то я резкий тон взял! Ничего, как говорится, личного. Просто обидно, что нет единого документа, четко и без ляпов и ошибок определяющего, как надо проектировать СЦБ. И не появился. А вышел суррогат, плохо пригодный как руководство.
Лучше бы НТП оставили.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

tyubik

Это у тебя в голове всё по полочкам, а большинству поставленная задача либо безразлична, либо непонятна.

VadimPolevoy

Ну потерпите немного да документ сырой. Сейчас пообсуждаем выпустим изменения и будет нормально. Надо же с чего-то начинать. Мы же в России живем а у нас по другому не делается. НТП по статусу не подходит к ТР

Витос

Ну почему в СП 62.13330.2011 можно категорично, а у нас нельзя: "5.5.1 Расстояния по горизонтали от мест пересечения подземными газопроводами трамвайных и железнодорожных путей, автомобильных дорог, магистральных улиц и дорог должны быть, не менее, м:
до мостов и тоннелей на железных дорогах общих сетей и внешних железнодорожных подъездных путях предприятий, трамвайных путях, автомобильных дорогах категорий I-III, магистральных улиц и дорог, а также до пешеходных мостов, тоннелей через них - 30, а для внутренних подъездных железнодорожных путей предприятий, автомобильных дорог категорий IV-V и труб - 15;
до зоны стрелочного перевода (начала остряков, хвоста крестовин, мест присоединения к рельсам отсасывающих кабелей и других пересечений пути) - 4 для трамвайных путей и 20 - для железных дорог;"
до опор контактной сети - 3.
Допускается сокращение указанных выше расстояний по согласованию с организациями, в ведении которых находятся пересекаемые сооружения.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Sama Y

мне кажется, всем надо немного остыть ))
пока много эмоций
диалог пошел - уже очень хорошо

VadimPolevoy

Потому-что этот свод правил 2011 года тогда правила игры были другие. Давайте лучше замечания. Пожалуйста