sunserone

Считаю что таблица взаимозависимости должна входить в П. Интересное мнение проектировщиков, что ГГЭ это только проверка затрат, прежде всего это проверка на безопасность. А у нас это тяговые тормозные и таблица взаимозавистмости.

__________________
Делай всё по чертежу.

Витос

Стопитсот! Подписываюсь под этим мнением. А еще важно учитывать пересечки ж.д. путей трубопроводами, газопроводами , правила оборудования и заземления нефтеналивных эстакад и т.д. Там про СЦБ тоже есть.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Legon

В мос. метро, таблица маршрутов является неотъемлемой частью Схематического плана станции. И выдается как чертеж "Схематический план и таблица взаимозав. стрелок, сигналов и маршрутов.

Николай Николаевич

Коллеги, тут по ходу рассуждений периодически мелькает ЦШ-617.
Пара мыслей на этот счет:
- ЦШ-617 - это эксплуатационный документ, теоретически он вообще не должен охватывать сферу проектирования. Де-факто - охватывает частично, но это, скорее, недостаток как раз "бывших" НТП и нарождающегося СП;
- в перспективе ЦШ-617 должна перестать иметь статус документа федерального (Минтрансовского) уровня и стать внутренним документом владельца инфраструктуры.

Витос

По статусу это и есть внутренний документ. Но кроме него, нет никаких, где хоть как-то расписываются требования к составу и содержанию проектной и рабочей документации. И, похоже, не будет, если никто этим не озаботится.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

Это я к тому, что работая на СП, нужно думать одновременно и о будущей редакции ЦШ-617. Или, точнее - считать, что её нет, никогда не было и писаться она будет после выхода СП.

лупинос михаил

Просто надо в сп включать те документы которые понадобится после передачи объекта.

Sama Y

- в главе про проектную документацию описывается только состав "проектной документации", для "рабочей документации" (при необходимости можно придумать другую главу;
- "как правило" - не во всех титулах есть полный состав проектной документации, поэтому словосочетание "как правило" считаю уместным;
- про таблицу маршрутов - предлагаю на стадии ПД выдавать только таблицу поездных маршрутов, без маневровых и вариантных;

предлагаю так:
13. Состав проектной документации

13.1. Разработка документации осуществляется в две стадии – проектная документация (П) и рабочая документация (Р).

13.2. Стадийность разработки документации определяется техническим заданием.

13.3. Разработка проектной документации осуществляется в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию».

13.4. В состав проектной документации, как правило, входит следующая документация:
13.4.1. Пояснительная записка

13.4.2. При строительстве электрической и горочной централизации на стадии проектная документация выдается:
13.4.2.1 Схематический план станции, согласованный установленным порядком с владельцем инфраструктуры;
13.4.2.2 Двухниточный план станции;
13.4.2.3 Кабельные сети напольных устройств ЖАТ, в случае необходимости по требованию заказчика, нанесенные на геоподоснову;
13.4.2.4 Перечень поездных маршрутов с таблицей взаимозависимости сигнальных показаний поездных светофоров, согласованный установленным порядком с владельцем инфраструктуры;
13.4.2.5 Схема проводных систем связи;
13.4.2.6 Схема станционной радиосвязи;
13.4.2.7 Планы расположения аппаратуры в служебно-технических зданиях, согласованные установленным порядком с владельцем инфраструктуры;
13.4.2.8 Технические решения конструкторская документация на установку нетипового и нестандартного оборудования.

13.4.3 При строительстве автоблокировки и диспетчерской централизации:
13.4.3.1 Схема участка;
13.4.3.2 Схематические планы станции, согласованные установленным порядком с владельцем инфраструктуры;
13.4.3.3 Путевые планы перегонов, согласованные установленным порядком с владельцем инфраструктуры.
13.4.3.4 Кабельные сети перегонов, в случае необходимости по требованию заказчика, нанесенные на геоподоснову.
13.4.3.5 Схемы кабельных сетей связи;
13.4.3.6 Схемы проводных систем связи;
13.4.3.7 Схемы поездной и станционной радиосвязи;
13.4.3.7 Технические решения и конструкторская документация на установку нетипового и нестандартного оборудования.

13.4.3. При отдельном строительстве переездной сигнализации: схематический план переезда, согласованный установленным порядком с владельцем инфраструктуры.

13.4.4 Сметная документация должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты.

13.4.5 Необходимость выдачи укрупненных спецификации и укрупненных ведомостей потребности материалов определяется в задании на проектирование.

13.4.6 Проект организации строительства.

13.5 Вид (бумажный, электронный), формат (при передаче на электронном носителе) и количество экземпляров передаваемой проектной документации заказчику определяют в задании на проектирование.

T1000

Зачем это в стадии П?

Чтобы сделать таблицы внутрипостовой кабельной сети нужно сделать всю рабочку.

Sama Y

T1000,
про внутрипостовую кабельную сеть согласна, убрала

T1000

Здание может проектироваться отдельным проектом, нет никакой необходимости размещать оборудование на стадии П в нем, тем более здесь точно так же - точное количество стативов, шкафов станет известно после выполнения рабочки.

T1000 добавил 15.08.2015 в 14:01
Геоподоснова может быть и нужна на перегонах, но на станциях - нет.

T1000 добавил 15.08.2015 в 14:05
Расчет переездов по И-276-00 в стадию П добавил бы я.

Sama Y

поэтому "как правило"
иногда фраза "куда ставить-то будем" весь проект с ног на голову переворачивает. поэтому, я считаю, что план размещения нужен. пусть он не будет 100% точным. но по нему можно подтвердить объемы постовой части для ЦУЭП.

про переезды - да, забыла, исправила

VadimPolevoy

Уважаемые коллеги! При разработке СП намеренно исключили подробности про состав проектной документации. Посмотрите постановление правительства там то же это в общем виде. Объясню почему. СП был написан не только для РЖД а и для других ж.д общего пользования колеи 1520. В таком виде он так же претендует на применение в странах таможенного союза, где конкретный состав документации может отличаться. Если мы подробно распишем состав то это может не подойти другим кроме РЖД. Выход из этой ситуации это создавать ведомственный документ с подробным описанием на основании положений постановления и СП. Тем более в составе документации могут быть изменения с введением новой техники например - управление по радиоканалу уже нужна зона радио покрытия и т.д. и т.п. Изменения в СП это целая эпопея и при нашей бюрократической системе занимает не один месяц легче выпустить ведомственный документ и изменять его по мере необходимости

Николай Николаевич

Поддержу коллегу!
У меня возникла несколько другая мысль, но она тоже практически об этом же.
Данный СП - это документ, который прежде всего предписывает - ЧТО нужно проектировать, какие устройства и с какими параметрами, и только во вторую очередь - КАК проектировать с точки зрения технологии работы проектировщиков.

VadimPolevoy

НН! На данный момент идет процесс рассмотрения возможности отмены некоторых ведомственных нормативных документов на основании введения в действие большого количества СП не только по ЖАТ но и по другим хозяйствам. Как бы не на отменяли так, что появится больше вопросов чем ответов на которые конкретно не отвечают СП. Это верно , что СП дают только рекомендации и направления а конкретика в документах уровня поменьше. Может быть на основании СП подготовить примерный перечень нормативных документов с обоснованием необходимости разработки (внесения изменений) в поддержку положений приведенных в СП ?