Александр

Есть, есть. Читаем термины и определения. Без домысливания, что ххх тоже должно учитываться, так как слова и мысли к делу не пришьёшь.
Там даже больше есть, если прочитать внимательно.
Сегодня обнаружил:
Например, нельзя на выходном зажигать зелёный, если на перегоне нет ни одной сигнальной установки. Даже если входной жёлтый или зелёный.
Жёлтый можно.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Это где же такое написано???

Еще скажите, что ПТЭ требует, чтобы автоблокировка была обязательно с рельсовыми цепями...

ШНС СЦБ

а че есть без?

__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Александр

В ПТЭ.
Читаем, что такое блок-участок:
Итого: часть межстанционного перегона от выходного до входного соседней станции БУ являться не может.
Часть станции, от входного до выходного (маршрутного) - тем более.
А теперь читаем, что означает жёлтый на выходном при аб.
Тут всё чётко.
А вот если прочитать про зелёный на выходном при аб - возникают несоответствия.
Цитаты из ПТЭ копировал с сайта РЖД:
http://rzd.company/index.php/%D0%9F%...80%D0%BE%D0%B3

Надо повнимательней почитать документы.
Возможно, аб вообще не существует.
Есть же математическое доказательство того, что крокодилов не существует.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Не соглашусь в очередной раз. Записано, конечно, кривенько (и очень давно), но тем не менее. Из того, что может быть блок-участок "от проходного до проходного, "от предвходного до входного" и "от выходного до первого проходного" - вовсе не следует, что не может быть блок-участка "от выходного одной станции до входного другой станции". Как не следует, что все три вида блок-участков должны обязательно присутствовать - пример тому автоблокировка с из двух блок-участков с одним проходным светофором и автоблокировка из одного блок-участка вообще без проходных светофоров.
Плохо конечно, что нет четкого трактования блок-участка в тех случаях, когда функции а/б реализуются средствами ЭЦ при безостановочном пропуске поездов - де-факто там тоже блок-участки, их тоже нужно бы назвать.
Ну и тема "подвижного" или "плавающего" блок-участка - тут жизнь уже наступает нам на пятки, такие блок-участки в самое ближайшее время будут внедряться на участках с интенсивным пассажирским и пригородным движением.

Александр

В ПТЭ ЧЁТКО написано, что такое бу. Там же не написано "и тд"
Значит, от выходного до входного - это не бу, а что-то другое, не определённое ПТЭ.
И то, что записано там "кривенько", не даёт нам права дописывать свои мнения в этот недоДОКУМЕНТ.
ПТЭ без ошибок было, наверное, только при НКПС. При МПС - не уверен.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Думаю, что и при НКПС было примерно так же...
В плане четкости формулировок - даже пытаться спорить не буду...
Но действующие системы а/б - а таких перегонов тьма - это не отменяет!

Александр

Отменять - не отменяет, но это же незаконно!
И Вы, имеющий большой опыт общения с ревизорами и даже с прокурорами, призываете домысливать написанное и утверждённое на государственном уровне только на том основании, что это же логично и так в ПТУ/техникумах/институтах когда-то объясняли?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Ну вот не нужно призывать неудачно написанный документ в абсолют - параллельно с ним есть и другие, не менее важные документы - проектные решения и др. Закон - обратной силы не имеет, и в контексте разговора в том числе. Глупый документ ведь от этого глупым быть не перестанет.
Вы то к чему призываете - разобрать автоблокировку на таких перегонах?
К слову - у нас все еще есть "внутристанционная автоблокировка" - перегоны с а/б "внутри" одной многопарковой станции, с точки зрения ПТЭ - вещь вообще нелигитимная. Но и их - разбирать никто не торопится. Хотя - поэтапно превращают в каскад попутных маршрутных светофоров, решение, на мой взгляд, далеко не лучшее.

T1000

Так, а от кого идут телеги с указаниями о приведении всего и вся к ПТЭ? Тут не только автоблокировку разберешь.

Николай Николаевич

Ну, в этом тоже есть некоторое лукавство. Все серьезные работы "по приведению к ПТЭ" делаются исключительно в рамках инвестиционных проектов, поскольку это либо модернизация, либо реконструкция.

В очередной раз уместно вспомнить, что ПТЭ - это эксплуатационный документ, которые не определяет состав технических средств и не может предъявлять требования к тому, чего в составе конкретного технического средства нет.

Александр

Тогда другой вопрос:
Вы считаете нормальным инвестиции на приведение устройств в соответствие с "глупым" документом?
Может, ну их в баню? Всё равно документ глупый?
P.S. Лично я считаю, что эти работы "по приведению к ПТЭ" в действующих устройствах идиотскими

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Так никаких "инвестиций", специально направленных на "приведение к ПТЭ" и не существует.
Наоборот, в рамках инвестиционных проектов, "попутно", осуществляется и "приведение к ПТЭ".
Реально "приведение к ПТЭ" работает в тех случаях, когда не выполняются эксплуатационные требования (как раз профильные для ПТЭ как документа). Классический пример - обеспечение нормативной видимости сигнальных показаний светофора.
Из более интересных примеров - устранение негабаритности светофоров, опор контактной сети и т.п., когда это не требует переустройства путевого развития.

Александр

А как же модное в последнее время дооборудование переездов, выполненных по АБ-1К, дополнительной рельсовой цепью?
Несколько десятилетий всё работало и удовлетворяло всех, пока ревизоры не стали до всего подряд докапываться.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Есть и такие примеры - что правда, то правда.
И опять - в приведенном Вами примере - "выросшее" из неудачной формулировки соответствующего пункта...