Федор Киселев

Простите если написал не в тот раздел, но думаю это больше относиться к сцб чем к путевому хозяйству.
Недавно, заинтересовался я вопросом о переездах и хотел бы получить ваши советы.
Конкретно интересно при каких условиях переезды должны оборудоваться какими типами сигнализаций, знаков и устройств.
Я читал "инструкцию по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России". Но вопрос так и остался открытым.
В ней оговариваются только случаи наличия дежурных на переезде. А вот случаи, когда необходимы автошлагбаумы и светозвуковая сигнализация не прописаны.
Имеется три переезда, как мне лично кажется оборудованные неправильно
Переезд №1 находиться на подъездном пути, к нему подходит грунтовая автодорога. Пересечение находиться в довольно густом лиственном лесу, видимость поезда почти нулевая. Сигнальные знаки "С" со стороны пути отсутствуют, отсутствуют и знаки со стороны дороги хотя бы о том, что впереди жд, не говоря уже о светофорах и шлагбаумах. Движение по подъездному пути довольно частое - раз в несколько часов проходит тепловоз с десятком вагонов на скорости 20-30км/ч.
Переезд был какое-то время в таком виде, но после обращения нескольких человек с просьбой его улучшить (поставить знаки, заасфальтировать), его просто перекопали, сказав что он "незаконный". В ответ на просьбу сделать его как положено начальник контры подъездного пути сказал что не хочет оборудовать переезд. На мой и не только мой взгляд попахивает нарушением путей сообщения, коим и является автодорога. Причем не какая-то там проселочная, а весьма важная для целого района .
Переезд №2. Опять таки грунтовый в частном секторе. Так же никаких знаков, угол пересечния градусов 45, потому видимость в попутном направлении не очень. Опять таки выяснилось что он... незаконный. На просьбу его обустроить по закону - опять таки отказ.
Переезд №3. Вроде бы оборудованный - асфальтированный, стоят знаки "переезд с однопуткой" и "проезд без остановки запрещен". Но! Видимость на расстоянии 50м от путей в одну сторону всего 50м, с другой стороны на расстоянии 50м от путей видимость в другую сторону 30м. Расположен он на том же пути что и №1 но на 2км дальше. При скорости 20-30км/ч 30м поезд проходит за 4-6с, что явно недостаточно для его своевременного обнаружения. Вопрос - должена ли быть установлена
а) светозвуковая сигнализация
б) автошлагбаум
в) дежурство работника
Поток автомобилей днем по дороге около 10 ам в минуту, то есть 600 в час и если считать ночное время, то примерно 10 000 в сутки. По приведеному выше документу, получается что это переезд второй категории...

Николай Николаевич

Это не так...
СЦБисты сами не занимаются оборудованием переездов устройствами автоматики вновь. Только обслуживанием автоматики на тех переездах, которые находятся на балансе у соответствующих ПЧ. А автоматика на таких переездах - на балансе ШЧ.
Оборудование автоматикой переездов вновь - это забота путейцев (если это пути общего пользования) или владельцев путей необщего пользования.
Но если переезд действительно "незаконный" - то вероятность того, что кто-то будет его оборудовать автоматикой стремится к нулю.

Федор Киселев

Значит все таки путейцы. А "владелец пути" - ведь у ППЖТ так же насколько мне известно есть свои путейцы.

Все дело в том, может быть я неправильно поставил вопрос...
Переезды №1 и №2 - признаны незаконными, никакими знаками не оборудованы. Но дороги эти районого и местного значения, в первом случае - второй выезд из района в обход основной дороги, во втором - выезд из частого сектора в район не делая крюк в 5км. Можно ли требовать организации переездов? Как частная организация может заявлять о своем "нежелании" сделать переезд, тем самым нарушая свободный проезд по дороге(одно время они его перекапали, но местные энтузиасты засыпали)
Переезд №3 - законный, оборудован знаками - крестиком однопутная линия и знаком стоп - то есть по минимуму. А при потоке 10000 а/м в сутки, и видимости в 30м и скорости движения в 20-30км/ч поездов, достаточно ли этого? Не должна ли быть при таких параметрах хотя бы светозвуковая сигнализация или шлагбаумы?

Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 06:34

Вот вид на переезд №3 со стороны автодороги. Видно что обзор справа очень маленький.
Кстати есть релейный ящик, с другой стороны подхода осталась мачта со звонком от сигнализации, слева по жд стоит какой-то карликовый светофор, но нерабочий. Интересно его назначение - перед переездами со сигнализацией в случаи невозможности создание рельсовых цепей нормальной длины ставят светофор, разрешающее показание которого сблокировано с включением сигнализации. Но на этом участке в три километра по обе стороны путь тянется без стрелок и т.п. Кем тогда управлялся и зачем был нужен светофор?

Николай Николаевич

По всем признакам - это я о фото - этот переезд когда-то был оборудован автоматикой. Следовательно, он у кого-то на балансе и у этой автоматики должен быть "хозяин". Если этот путь обслуживает ППЖТ, то балансовая принадлежность и пути, и автоматики не очевидна. Но все это можно (и нужно) выяснить. И тогда появится возможность потребовать с балансодержателя восстановить работу автоматики на переезде.
Проблемой может оказаться электроснабжение, это характерно для подобных переездов. Но это нужно рассматривать и решать уже по месту.

Федор Киселев

Конечно на балансе и даже известно у кого - у некого ОАО "Железнодорожник", это его путь и его переезды. В первом сообщение я же сказал что этот самый "Железнодорожник" на требование оборудовать переезд в 3км отсюда на том же пути, сказал что не хочет этого делать. Мы уже написали в администрцию города, с просьбой оборудовать два переезда и сделать шлагабумы на том что на фото или хотя бы светофоры. Ждем ответа, но скорее всего придет отписка. Хочу узнать, есть ли какие-то нормативные документы, по которым можно привести ссылку: а) на то что переезд должен быть построен, что расстояние до соседних велико - несколько км, и дорога через эти переезды служит для разгрузки основного выезда и б) что переезд с движением примерно 10000 автомобилей в сутки и малой видимостью - всего 30м на расстоянии 50м от путей должен быть оборудован светозвуковой сигнализацией и шлагбаумами

Николай Николаевич

Переезды на путях общего пользования 2 раза в год проверяются комиссией с участием ГИБДД. Не могу утверждать, что этот порядок распространяется на переезда, расположенные на путях необщего пользования - это нужно уточнить. Если "да" - то задача может существенно облегчиться...

Федор Киселев

В 100м отсюда крупный рынок города, т.н Садовая. Электроснабжение там есть, думаю протянуть его оттуда не беда...
В Советское время очевидно путь был на балансе КМК или ЗСМК, так как он соединяет их промплощади и значиться сейчас как "перегон" ст.Входная ЗСМК - ст.Карьер КМК, но ни УЖДТ КМК, ни ЖДЦ ЗСМК не относиться, а относиться к "левому" ОАО Железнодорожник... По пути остались на других перееездах и на "станциях" - путевом развитии будки, большая часть которых заброшена - капитализм, как можно меньше затратить и как можно больше заработать

Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 09:22
Проверяются, знаю что в прошлом году проверяли у "Холодильника" подъездной путь, правда он на собственности МПС, то есть не частный. Нашли какие-то нарушения, сделали единственное что перестилили настил и все

Все таки, есть ли какой-то приказ, инструкция, распоряжение или что-то в этом роде, где написано что переезд с такой-то видимостью и движением должен быть оборудован шлагбаумами и светофорами?

Torquato Tasso

Скорее всего, по старой доброй руссской традиции начальнику ГАИ заткнули рот длинным рублем

Федор Киселев

Еще несколько фото
1.Вид со стороны центра, расстояние до пути 100м. Знака о том что впереди железка как видно нету
[IMG][/IMG]
2. До пути 50м. Четко видно видимость в сторону ст.Входной порядка 30м
[IMG][/IMG]

3. Вид в сторону ст.Входная ЗСМК. Видна какая-то кабельная коробка слева в кадре
[IMG][/IMG]

4. Вид в сторону ст.Карьер КМК. Видна стойка с остатками звонка сигнализации и следы будки дежурного справа
[IMG][/IMG]

5. Вид со стороны района и рынка на переезд. Со стороны ст.Карьер путь видно на 50м
[IMG][/IMG]

Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 11:23
Повнимательней рассмотрев фотки с яндекса, заметил что будка та была. И было два светофора, от второго осталась только кабельная коробка...

______________________
Нашел ответ по переезду №1
Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 12:15


Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 18:47
Вот что я еще откапал
По п.9.159 пособия по проэктированию пром жд станций:
Ограждение переездов только сигнальными и дорожными знаками допускается при:

удовлетворительных условиях видимости (железнодорожный состав виден с транспортных средств на расстоянии не менее 100 - 150 м) при скоростях первых соответственно не более 40 и 25 км/ч;

скоростях железнодорожных составов не более 3 км/ч или следовании их с обязательной остановкой перед переездом.
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/Posobiek...85Posobi5.html

Таким образом, при неудоволетворительных условиях видимости (а она 30-50м) недопустимо оборудовать переезд только дорожными знаками. Вопрос лишь в том, какую роль имеет этот документ, это не требование, а всего лишь пособие

olega88

точно был изостык
и следы гниющего ШРУ... у вас там всё ,по русски нахрен?

__________________

Федор Киселев

И куда же делось все это? Разворовали или сами частники могли продать на металлолом? И им меньше мороки, и деньги с доставшегося выручить... Капитализм блин... Захватят кусок госсобственности и не умеют им пользоваться. И не только с жд такая ситуация

Суховерша Алексей

Фёдор, что-то я не пойму, в чём суть темы?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Федор Киселев

А вы читали первый пост? есть ли определенный Приказ, инструкция и т.п. в которой конкретно оговаривается при каких условиях (движении автотранспорта, поездов, видимости и т.п.) переезды должны оборудоваться какими типами устройств (просто знаки, светофорная сигнализация, автошлагбаумы, дежурство работника). Нужен для приведения его номера и пункта, чтобы не быть голословным - "а там видимость плохая" и т.п. Нужно сказать что на основании такого то приказа, инструкции требуется оснастить переезд светофорами и шлагбаумами. Вот о чем речь

Суховерша Алексей

Значит смысл: как привести переезды к требованиям нормативки?

Вот, к примеру: переезд регулируемый с дежурным работником (АСС + шлагбаум + УЗП). Изменились контрольные параметры: количество пар поездов уменьшилось, количество автотранспорта через переезд уменьшилось. Всё тянет на то, чтобы снять дежурного работника (по новой категорийности перезда).
НО, ГИБДД всегда против, так как считает снятие дежурного работника ухудшением условий безопасности, дополнительно "советует" железнодорожникам ввести дежурного работника еще на паре десятков переездов.

На сети, считаю, очень и очень много переездов, не соответствующих своим обустройством требованиям нормативки.

Как правило, кардинальные точечные решения принимаются по трагическим случаям......

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Макс - МЖД

заставить ППЖТ сделать переезд не выйдет 100%!
если 2 из 3 переездов несанкционированы - собственник пути имеет полное право на их закрытие, с ссылкой также на то, что в 5 км. есть действующий переезд, и то что водиели теряют время из-за этого - никого не интересует!

А вот с санкционированным переездом попроще: Если поток автомашин действительно так велик и частота (парность) движения поездов также высока - есть возможность заставить собственника оборудовать данный переезд АПС с помощью: администрации города (района и тд.), ГИБДД и настойчивости местных жителей, но вот то что он будет без ДПП это к бабке не ходи...

P.s. тут со своими то переездами не знаешь что делать - сегодня погиб смертью храбрых светофор со всем оборудованием на одном из моих переездов....Девочка с управлением не справилась - в результате машина на крыше на пути, а если бы летом перед поездом?...