СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.05.2013, 18:49   #76 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Что-то мы (СЦБ) зачастили: за полгода -
1. Кутан Северо-Кавказская
2. 79км Западно-Сибирская
3. Киров Горьковская
Все 3 случая объединяет желание и действие(бездействие) СЦБистов обеспечить пропуск поездов по сигналам любой ценой.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.05.2013, 19:09   #77 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Как всегда в России две известные беды - дураки и дороги. Начну с дороги, железной. Превратившись в ОАО для железной дороги во главу угла стала коммерция. И если во более богатых и более технологически развитых странах при реконструкциях и новом строительстве реализуются весьма дорогие (не из-за распила) проекты с заложенными низкими затратами на эксплуатацию, то у нас пока большинство технических средств требуют более высоких трудозатрат на эксплуатацию и обслуживание, а персонал неуклонно сокращают, причем не только количественно, но и качественно - по живому режут десятилетиями сработанные структуры. Возможно, то что сложится на их месте когда нибудь (боюсь не в этой жизни) заработает эффективно.
Но творцы этого - не дураки (не буду их тут называть, потому что с этим тут ничего не поделаешь). Дураки - это те, кто подставляет себя, не думает о своих близких (семья без премии как-нибудь переживёт, а без кормильца на свободе - труднее). Ведь дача ложного контроля, тем более преднамеренная, это не только преступная халатность - это профессиональная и личная несостоятельность. Равно как и систематическое враньё в записях параметров, которые не мониторятся автоматически. Так и лживые росписи в ШУ лиц проверяющих, где указаны параметры, которых не бывают. Когда произойдёт нехороший случай, а они всё чаще, рыжий тот, кто подписал враньё или тот, кто перемычкой обманул алгоритм работы неисправной системы. Моральная ответственность на нём же. Я не люблю слово "призыв", поэтому предлагаю уважать себя как СЦБиста и Железнодорожника, стараться не врать, в первую очередь себе и привить такой стиль товарищам. Не закладывать друг друга, а стоять друг за друга и чтобы команду "как-то выйти из положения и не держать поезда" путём дачи ложного контроля не выполнил никто.
А перемычки с крокодилами нужны - для отыскания отказов на устройствах, выключенных из действия установленным порядком.

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Прочитал ещё раз: спокойно и разумно про дороги и дураков.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Antibueno (13.05.2013), Величко Н.П. (13.05.2013), Суховерша Алексей (12.05.2013), tiksi (11.05.2013), zahar (12.05.2013)
Старый 11.05.2013, 19:22   #78 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Андрей_В


Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Мытищи
Возраст: 42
Сообщений: 232
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 374 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

[IMG][/IMG]

Андрей_В добавил 11.05.2013 в 20:22

Последний раз редактировалось Андрей_В; 11.05.2013 в 19:22. Причина: Добавлено сообщение
Андрей_В вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.05.2013, 19:54   #79 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Андрей_В


Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Мытищи
Возраст: 42
Сообщений: 232
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 374 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

[IMG][/IMG]
А на встречу другой пассажирский....
Андрей_В вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 07:02   #80 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грозощит Посмотреть сообщение
Как всегда в России две известные беды - дураки и дороги. Начну с дороги, железной. Превратившись в ОАО для железной дороги во главу угла стала коммерция. И если во более богатых и более технологически развитых странах при реконструкциях и новом строительстве реализуются весьма дорогие (не из-за распила) проекты с заложенными низкими затратами на эксплуатацию, то у нас пока большинство технических средств требуют более высоких трудозатрат на эксплуатацию и обслуживание, а персонал неуклонно сокращают, причем не только количественно, но и качественно - по живому режут десятилетиями сработанные структуры. Возможно, то что сложится на их месте когда нибудь (боюсь не в этой жизни) заработает эффективно.
Но творцы этого - не дураки (не буду их тут называть, потому что с этим тут ничего не поделаешь). Дураки - это те, кто подставляет себя, не думает о своих близких (семья без премии как-нибудь переживёт, а без кормильца на свободе - труднее). Ведь дача ложного контроля, тем более преднамеренная, это не только преступная халатность - это профессиональная и личная несостоятельность. Равно как и систематическое враньё в записях параметров, которые не мониторятся автоматически. Так и лживые росписи в ШУ лиц проверяющих, где указаны параметры, которых не бывают. Когда произойдёт нехороший случай, а они всё чаще, рыжий тот, кто подписал враньё или тот, кто перемычкой обманул алгоритм работы неисправной системы. Моральная ответственность на нём же. Я не люблю слово "призыв", поэтому предлагаю уважать себя как СЦБиста и Железнодорожника, стараться не врать, в первую очередь себе и привить такой стиль товарищам. Не закладывать друг друга, а стоять друг за друга и чтобы команду "как-то выйти из положения и не держать поезда" путём дачи ложного контроля не выполнил никто.
А перемычки с крокодилами нужны - для отыскания отказов на устройствах, выключенных из действия установленным порядком.
Очень правильные слова. Только вряд ли их можно услышать из уст ШН ШНС ШЧУ ШЧЗ ШЧ
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 07:08   #81 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Очень правильные слова. Только вряд ли их можно услышать из уст ШН ШНС ШЧУ ШЧЗ ШЧ
Это почему это?

Суховерша Алексей добавил 12.05.2013 в 08:08
[IMG][/IMG]
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 12.05.2013 в 07:08. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
BALBES (12.05.2013)
Старый 12.05.2013, 09:09   #82 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,710
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Вернулся из Кирова...
Перечитал написанное на форуме...
Попробую - не комментируя написанное - сжато изложить то, что выявилось в ходе расследования.
Первое - плановое "окно" по замене стрелочного перевода, на стрелке - 4 работника ШЧ плюс зам. ШЧ, отправленный ШЧ "на усиление". На посту - ШЧУ и ШН. В помещении ДСП - 2 штатных ДСП и 2 зам. ДС, один из которых - и.о. ДС.
Предварительно отшурфованы и углублены все кабели, идущие по известной и нанесенной на схемы трассе.
После снятия стрелки визуально обнаруживается 3 неизвестных кабеля. 2 - "чужих" или недействующих и один - как оказалось, действующий. К слову - ЭЦ (и вся основная кабельная трасса) 1979 г., этот кабель - "югославский" по конструкции - как говорят местные СЦБисты, 1970 г. Кто-то когда-то "применил" хороший старый кабель в действующие устройства и не оставил следов...
В итоге - принимается странное решение: "можно рвать". Порвали...
На табло - ложная занятость большого количества РЦ. Для понимания - РЦ 25 Гц с ДСШ, от одного ПЧ50/25-300 "рождается" два луча. При к.з. ПЧ "глохнет", оба луча отключаются, ПЧ "восстанавливается", исправный луч - тоже восстанавливается, а неисправный луч - "пытается" восстановиться.
На станции есть АПК-ДК, в архиве все вышеизложенное прекрасно видно.
Принципиально - зона обрыва кабеля территориально удалена от тех РЦ, которые подпитали. Если бы на кроссе были изъяты все дужки всех РЦ, питание которых идет в порванном кабеле, и затем поочередно были поставлены дужки тех РЦ, которые "держат", то большая часть РЦ восстановилась бы, и место обрыва кабеля локализовалось бы в виде ложной занятости небольшого количества РЦ, расположенных совсем не там, где пропускались пассажирские поезда. Этого сделано не было - и это первая странность...
В момент обрыва кабеля ШЧУ и ШН отсутствуют на посту ЭЦ - вышли на перрон купить сигарет и чего-нибудь перекусить. Сразу бегут на пост. Зам ШЧ со стрелки - тоже идет на пост, но приходит уже к вагону, стоящему на параллельных путях.
Один из зам. ДС "заглядывает" в релейную и "просит" побыстрее устранить неисправность, так как нужно пропускать пассажирские поезда.
Какого-то явного нажима, намека на перемычку ни со стороны командиров ДС, ни со стороны командиров ШЧ - не усматривается. По крайней мере, комиссия этого не выявила, хотя и пыталась.
Особенность - ШЧУ в должности менее года, ранее работал ШНС на другом участке, СЦБ знает неплохо (хотя и без высшего образования), но станцию Киров (и поле, и пост) знает слабо, в релейной бегло не ориентируется. А вот ШН - как раз, очень хорошо знает станцию и пост ЭЦ, хорошо ориентируется.
В итоге - ШЧУ ставит перемычки на контакт 41-42 ДСШ, а ШН - диктует ему адреса "нужных" ДСШ на стативах. У ШЧУ в сумке - горсть "крокодилов". Когда закончились "крокодилы" - ШН режет отрезки монтажного провода, зачищает концы и подает ШЧУ.
За 2,5 минуты подпитано 7 РЦ.
Вот здесь - вторая странность. Установка перемычек реализована так быстро и профессионально, как будто этим занимаются каждый день.
Обратите внимание - закончив установку перемычек, ШН не бежит к ДСП "держать её за руки", что было бы логичным, а спокойно идет к АРМу АПК-ДК посмотреть - все ли "нужные" РЦ погашены.
Это - третья странность.
Ну и странность четвертая - поезд уезжает "в никуда", освобождает путь и первую (исправную) РЦ и исчезает совсем. 2 ДСП и и.о. ДС никак на это не реагируют. ДСП начинает готовить маршрут приема следующего поезда.
Остальное написано в техническом заключении...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Василич (12.05.2013), Владимир Васильевич (20.05.2013), Александр Михайлович (12.05.2013), Antibueno (13.05.2013), Величко Н.П. (13.05.2013), BALBES (12.05.2013), gematogen (12.05.2013), Михаил1982 (18.05.2013), Петр-связист (12.05.2013), Luke (13.05.2013), olega88 (12.05.2013), Rus1359 (12.05.2013), shnscb (13.05.2013), tiksi (12.05.2013), TrainMania (12.05.2013), ver (12.05.2013), vetal (12.05.2013), zahar (12.05.2013), Zonder (12.05.2013), Евгений002 (12.05.2013), жора (12.05.2013), ШНС-1 ШЧ-15 (12.05.2013), ШНСтарший (12.05.2013)
Старый 12.05.2013, 09:19   #83 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Ну и странность четвертая - поезд уезжает "в никуда", освобождает путь и первую (исправную) РЦ и исчезает совсем. 2 ДСП и и.о. ДС никак на это не реагируют. ДСП начинает готовить маршрут приема следующего поезда.
У нас недавно вышла телеграмма начальника дороги в адрес всех ШЧ, ДС и так далее о порядке действия в случае выявления ложной свободности. не оправдываю ШЧ, но за ознакомление с данной телеграммой работников движения надо было спросить.
Жаль, я начальника участка лично знаю, учился в технаре вместе, отличный парень, хороший специалист, но не понятно, почему так поступил....
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 09:25   #84 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,710
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74 Посмотреть сообщение
Жаль, я начальника участка лично знаю, учился в технаре вместе, отличный парень, хороший специалист, но не понятно, почему так поступил....
Он все берет на себя...
Есть интуитивное ощущение (и не только у меня), что он кого-то покрывает. У него семейные дела "не очень", развелся и т.д. Может быть, что это как-то взаимосвязано. Но - не признаётся. Хотя и не юлит...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 09:28   #85 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,108
Поблагодарил: 560 раз(а)
Поблагодарили 882 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
В итоге - принимается странное решение: "можно рвать". Порвали...
Когда я проработал 2 года ШНом, то в моей практике появилась подобная ситуация во время окна - нашли кабель не указаный в кабельной сети. Причем никого кроме ШЦМа рядом не было. В итоге остановили окно, взяли лопаты и начали его углублять... Как оказалось кабель был действительно брошеным, но дать команду порвать кабель и при этом не быть увереным, что он не действующий...!
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 09:29   #86 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Николай Николаевич, архив за длительное время назад просматривался?? "Крокодилов" ранее не увидели??
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 09:34   #87 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,710
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, архив за длительное время назад просматривался?? "Крокодилов" ранее не увидели??
Фишка в том, что на ст. Киров единицы отказов в год...
Архив смотрели, но не очень глубоко. Задача посмотреть поглубже поставлена, но пока не реализована.
Кстати, алгоритм мониторинга в АПК-ДК зафиксировал "ложную свободность" той исправной РЦ, которая освободилась без занятия соседних РЦ. Зафиксировал за 20 секунд до перевода стрелки...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 09:58   #88 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal
нашли кабель не указаный в кабельной сети.
Согласен, какая разница, чей он на момент когда нашли (до порыва). Понятно, что связисты и энергетики говорят, что это не их кабель, но опасения, что он наш делает свое дело и кабель углубляют.

А, где ШНС был? Думаю, что на такие окна, на таких станциях собирают всех, кто раньше работал и что нибудь знает....
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 10:02   #89 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,108
Поблагодарил: 560 раз(а)
Поблагодарили 882 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74
А, где ШНС был?
Помнится, он сказал, что в ближайший час он здесь не нужен, да и случится ничего не может, и уехал на другую станцию...
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2013, 10:07   #90 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal
Помнится, он сказал, что в ближайший час он здесь не нужен, да и случится ничего не может, и уехал на другую станцию...
ШНС недавно назначенный, с 30 апреля.
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

Последний раз редактировалось Николассс74; 12.05.2013 в 10:49.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Телеграмма= № 3/1126А ЦДИ от 08.04.13 г. - Профилактические мероприятия по недопущению событий аналогичных событию с пассажирским поездом № 352 на перегоне АКУР-Людю Дальневосточной железной дороги Admin 2013 год 0 11.04.2013 15:26
Авария с пассажирским поездом № 198 на перегоне Заливы – Шуерецкая ОктЖД 7 августа 1986 г. Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 22.04.2012 14:25
Локомотивная бригада, следуя с пассажирским поездом в условиях повреждения линии питания автоблокировки по “БЕЛОМУ” Анонимный Ищу/Предлагаю 5 22.12.2011 23:25
[10 октября 2009] Столкновение с пассажирским поездом на перегоне Селезни – Тамбов ЮВЖД Шаэнн Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 17.04.2011 06:58
[29 мая 1995] Пеевод стрелки под поездом на ст. Раменское МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 13:31

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4