СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2019, 19:02   #181 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Никак нет. Сам производитель выбирает испытательный центр где он будет проводить испытания. Есть только 2 условия. 1) ИЦ должен иметь аккредитацию. Она получается за счет: необходимых площадей, квалификации персонала и наличия оборудования. 2) ИЦ должен иметь право проводить испытания этой продукции. Ну например ИЦ может проводить испытания ПО, но не имеет право испытывать шпалы, и наоборот.

Орган сертификации проверяет документацию и протокол ИЦ. На основании этого выдается уже сертификат или декларация.
В 184-ФЗ (ст. 26) - записано иначе...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 19:18   #182 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
В 184-ФЗ (ст. 26) - записано иначе...
Посмотрите внимательно приложения №3 и №4 ТР ТС 003/2011. Системы управления подлежат декларированию. А вот аппаратура (реле и блоки) подлежат сертификации.
Соответственно если брать МПЦ, то это декларация соответствия. А это статья 24, 184-ФЗ. А тут уже пункт 3, который звучит так:
3. При декларировании соответствия на основании собственных доказательств и полученных с участием третьей стороны доказательств заявитель по своему выбору в дополнение к собственным доказательствам, сформированным в порядке, предусмотренном пунктом
2 настоящей статьи: включает в доказательственные материалы протоколы исследований (испытаний) и измерений, проведенных в аккредитованной испытательной лаборатории (центре)

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 15.03.2019 в 19:25.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 19:26   #183 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Посмотрите внимательно приложения №3 и №4 ТР ТС 003/2011. Системы управления подлежат декларированию. А вот аппаратура (реле и блоки) подлежат сертификации.
Соответственно если брать МПЦ, то это декларация соответствия. А это статья 26, 184-ФЗ. А тут уже пункт 3, который звучит так:
3. При декларировании соответствия на основании собственных доказательств и полученных с участием третьей стороны доказательств заявитель по своему выбору в дополнение к собственным доказательствам, сформированным в порядке, предусмотренном пунктом
2 настоящей статьи: включает в доказательственные материалы протоколы исследований (испытаний) и измерений, проведенных в аккредитованной испытательной лаборатории (центре)
Ну это уже другая постановка вопроса, надо подумать..
Приложения №3 и №4 - мне особенно в ТР ТС не нравятся!
И - предположу, что системы управления подлежат декларированию по простой причине: орган по сертификации ничего в них проверить не способен.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 19:36   #184 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
орган по сертификации ничего в них проверить не способен.
Не совсем так. Потому-что на выходе из МПЦ/ЭЦ получается "уникальное" изделие, заточенное под конкретную задачу/станцию. Согласитесь, что абсолютно двух одинаковых релеек не существует. Всегда есть различия в виде размеров станции, количества стрелок, светофоров.
Кстати именно поэтому и ПО для МПЦ тоже только декларируется. На каждой станции оно абсолютно уникально, и пишется под конкретную станцию.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 19:40   #185 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Не совсем так. Потому-что на выходе из МПЦ/ЭЦ получается "уникальное" изделие, заточенное под конкретную задачу/станцию. Согласитесь, что абсолютно двух одинаковых релеек не существует. Всегда есть различия в виде размеров станции, количества стрелок, светофоров.
Кстати именно поэтому и ПО для МПЦ тоже только декларируется. На каждой станции оно абсолютно уникально, и пишется под конкретную станцию.
Тогда - по Вашей и моей логике - ни ЭЦ, ни "МПЦ в целом" вообще не должны подвергаться ни сертификации, ни декларированию? А подвергаться приемке, что вполне логично...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 19:47   #186 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Тогда - по Вашей и моей логике - ни ЭЦ, ни "МПЦ в целом" вообще не должны подвергаться ни сертификации, ни декларированию? А подвергаться приемке, что вполне логично...
Нет. Именно только декларироваться. Декларация соответствия подтверждает, что "условно говоря" производитель ЭЦ/МПЦ подтверждает безопасность использования.
А это подтверждается за счет: сертификатов и деклараций на оборудование и материалы (составные элементы МПЦ), обоснованием безопасности, испытаний посредством аккредитованого ИЦ.
Если она будет подвергаться только приемке, то это снимет ответственность с производителя МПЦ. Все просто будет списано на некачественных/левых поставщиков оборудования (составных частей).

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 15.03.2019 в 19:49.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 19:50   #187 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Нет. Именно только декларироваться. Декларация соответствия подтверждает, что "условно говоря" производитель ЭЦ/МПЦ подтверждает безопасность использования.
А это подтверждается за счет: сертификатов и деклараций на оборудование и материалы (составные элементы МПЦ), обоснованием безопасности, испытаний посредством аккредитованого ИЦ.
Если она будет подвергаться только приемке, то это снимет ответственность с производителя МПЦ. Все просто будет списано на некачественных/левых поставщиков оборудования (составных частей).
В части "железа" МПЦ - всех изделий - я не против, в части ПО - тоже.
А вот про "МПЦ в целом" - это же каждый раз уникальная композиция...

И я теперь опять не понимаю, что такое "производитель МПЦ"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 19:59   #188 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Производитель МПЦ - организация, которая произвела и сертифицировала/задекларировала оборудование или приобрела такое оборудование. С помощью этого оборудования собрала схему определенной станции (с максимально возможными вариантами устройств на поле). Ну например 20 стрелок + 30 светофоров + переезд + УКСПС + Обогрев остряков + обдувка. Под это дело написало ПО. Это ПО задекларировало. И потом уже эти ТР задекларировало как безопасные.

Ну а дальше становится понятно, что есть схема ЦПУ определенной модели + ОК (опять же определенной модели) + реле (если оно есть) + ПО. И декларация в данном случае подтверждает что эта схема безопасна и может использоваться эти производителем. Соответственно только потом "эта схема", уже превращается в ТР и отдается на подпись в ЦШ, где и утверждается. И только после этого задекларированная система устанавливается на станцию.

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 15.03.2019 в 20:03.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 20:06   #189 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Производитель МПЦ - организация, которая произвела и сертифицировала/задекларировала оборудование или приобрела такое оборудование. С помощью этого оборудования собрала схему определенной станции (с максимально возможными вариантами устройств на поле). Ну например 20 стрелок + 30 светофоров + переезд + УКСПС + Обогрев остряков + обдувка. Под это дело написало ПО. Это ПО задекларировало. И потом уже эти ТР задекларировало как безопасные.
Тогда - чисто теоретически - такая организация может вообще не иметь никакого производства и состоять исключительно из одних программистов?
Ну и девочек-чертежниц еще .

Николай Николаевич добавил 15.03.2019 в 21:06
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Ну а дальше становится понятно, что есть схема ЦПУ определенной модели + ОК (опять же определенной модели) + реле (если оно есть) + ПО. И декларация в данном случае подтверждает что эта схема безопасна и может использоваться эти производителем. Соответственно только потом "эта схема", уже превращается в ТР и отдается на подпись в ЦШ, где и утверждается. И только после этого задекларированная система устанавливается на станцию.
Это понятно.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2019 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 20:16   #190 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Тогда - чисто теоретически - такая организация может вообще не иметь никакого производства и состоять исключительно из одних программистов?
Ну и девочек-чертежниц еще .
В точку! Правда придется еще все-таки придется иметь инженеров и монтажников, чтобы самому делать испытания на стадии разработки и доведения до ума. Весь вопрос только в оборудовании. Либо ты делаешь свои платы и ОК. Но будь добр их сертифицорать/задекларировать. Либо ты используешь "общедоступное" оборудование. В обоих случаях придется писать ПО и его декларировать.
Вот вам как пример две МПЦ:
1) АСК. Делают на открытом сименсе. http://asc-ural.ru/about/offers/indu...ail_terminals/
2) МПЦ-И. Делают на своем оборудовании. https://www.npcprom.ru/produkciya/mpc-i

По цене - отличаются в разы, в пересчете на стрелку. Хотя обе системы вполне удачно выполняют одну и туже функцию.
Трезвый путеец на форуме   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.03.2019, 20:33   #191 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
В точку! Правда придется еще все-таки придется иметь инженеров и монтажников, чтобы самому делать испытания на стадии разработки и доведения до ума. Весь вопрос только в оборудовании. Либо ты делаешь свои платы и ОК. Но будь добр их сертифицорать/задекларировать. Либо ты используешь "общедоступное" оборудование. В обоих случаях придется писать ПО и его декларировать.
Вот вам как пример две МПЦ:
1) АСК. Делают на открытом сименсе. http://asc-ural.ru/about/offers/indu...ail_terminals/
2) МПЦ-И. Делают на своем оборудовании. https://www.npcprom.ru/produkciya/mpc-i

По цене - отличаются в разы, в пересчете на стрелку. Хотя обе системы вполне удачно выполняют одну и туже функцию.
Как-то здесь на форуме, в одной из "веток" я озвучивал идею "забрать" у всех МПЦ функцию написания ПО, создать в одном из подразделений РЖД - например, в ПКБ И - команду, пишущую ПО для любого из разработчиков МПЦ по его заказу. Алгоритмы, интерфейсы - естественно - максимально унифицированы, чего сегодня, надо отметить, и близко нет.
Интересно теперь заново осмыслить эту идею в свете состоявшегося разговора...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 20:41   #192 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Как-то здесь на форуме, в одной из "веток" я озвучивал идею "забрать" у всех МПЦ функцию написания ПО
только вы не забывайте, что по стоит половину стоимости мпц

забрать то это хорошо, но кто отдаст и где взять специалистов для пкб?
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 15.03.2019, 20:45   #193 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
только вы не забывайте, что по стоит половину стоимости мпц

забрать то это хорошо, но кто отдаст и где взять специалистов для пкб?
Ну, это уже детали...
Рассказать, как три представителя разных наций заставляли кошку есть горчицу?
А специалисты - да от разработчиков же и перейдут или будут делегированы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2019, 20:48   #194 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
как три представителя разных наций заставляли кошку есть горчицу?
я сегодня кота заставил съесть человеческую еду, пакетиков кошачьих не оказалось под рукой
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 15.03.2019, 20:54   #195 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
я сегодня кота заставил съесть человеческую еду, пакетиков кошачьих не оказалось под рукой
Хорошо, что не наоборот!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям Анонимный Новости на сети дорог 0 27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность Анонимный Новости на сети дорог 0 20.08.2015 02:04
Безопасность Maxim Tarnavskiy Машинисту ССПС 1 05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года Admin Новости на сети дорог 0 15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения Admin ОСТы 0 03.05.2011 16:51

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
всжд, Ласточка, ЛИИЖТ, ПГУПС, метрополитен, ЭЛТЕЗА, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4