СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Помощь студентам, аспирантам, учащимся > Ищу/Предлагаю

Ищу/Предлагаю Создайте тему в этом разделе с описанием вашего задания - и вам помогут!

Описание темы:Обоснование выбора МПЦ при отрицательном эконом. эффекте

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.02.2017, 14:14   #106 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Более правильно издать сборник технических решений построения безопасных схем на бесконтактных элементах, чтобы было проще проводить проверку на безопасность (за неё надо платить не малые деньги, а это может тормозить развитие ЖАТ)!
во-первых, что-то и так есть в букварях (типовые решения),
во-вторых, стоимость "проверки на безопасность" не особо снизится, т.к. её всё равно нужно делать,
в третьих её стоимость - копейки по сравнению со многим остальным при разработке системы. Например, хотя бы технически уложиться в ГОСТовские 3 кВ по 220-вольтовой цепи - может стоить дороже) Да и потом, похоже, что на стоимость системы - всем по барабану, в т.ч. и заказчику.
ну и в четвертых (традиционно уже) - ограничите полет творческой мысли разработчика - путь к регрессу..

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 13.02.2017 в 14:20.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2017, 14:19   #107 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
ограничите полет творческой мысли разработчика..
Нет, полёт мысли разработчика ограничивать никак нельзя, результат полёта будет только пополнять содержимое букварей (фантастика, особенно в наше время, хотя, почему бы нет - патентуйте)!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2017, 14:43   #108 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Интересно, а как эта задача решается у "других"?
У атомщиков например, или в оборонке?
Наверное более корректно было бы узнать как вопросы безопасности решаются в авиации, там все таки люди на борту и их надо доставить на землю, а не в землю.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2017, 14:45   #109 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304


Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 353
Закачек: 18
Репутация: 91
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это Вы о релейных схемах? Зачем? Какой в этом смысл?
Это я о построении бесконтактных схем в ответ на пост
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Построение бесконтактных схем - это не совсем корректный термин.
По моему мнению необходимо оперировать понятием "Требования". А требования известны всем: недопускать опасный отказ, однократный отказ должен быть обнаружен.
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.02.2017, 14:48   #110 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Поскольку я чистый релейщик (это я про ЭЦ), у меня вопрос: вот мы сейчас обсуждаем схемотехнику полупроводниковых схем. Это мы о чем говорим - о схемотехнике объектных контроллеров? Или о схемотехнике УВК? Или еще о чем-то третьем?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2017, 14:53   #111 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Или еще о чем-то третьем?
Делимся своими проблемами... Разве нет?
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2017, 15:20   #112 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И все-таки - кто-нибудь знает, какое ПО и какое "железо" используется у смежников?
Там столько (в самолетах) двоированно-задвоированных (извините, но я не знаю как это по-русски написать ) систем и столько кабельных систем, что все СЦБ на одной станции превратиться в локальный "Москва-сити".

Во. Нашел. IEC 880/1986 (ПО ЭВМ, использующихся в системах эксплуатационной надежности атомных электростанций).
Правда дремучий от 1986 г. Перевод 1987 г.

Последний раз редактировалось bsabsa; 13.02.2017 в 20:41.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2017, 15:54   #113 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это мы о чем говорим - о схемотехнике объектных контроллеров? Или о схемотехнике УВК?
Думаю, что о схемотехнике объектных контроллеров, т.к. в основе УВК компьютер (но может быть со специфическими платами), поэтому что он нем рассуждать.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 13.02.2017 в 15:54. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2017, 07:55   #114 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Коллеги, а кто знает как устроен Процессор, Микропроцессор (достаточно знания Intel8080 (классика))?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2017, 09:36   #115 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ
Коллеги, а кто знает как устроен Процессор, Микропроцессор
Шо таки будем изобретать новую Микропроцессорную Централизацию?

Последний раз редактировалось Adagumer; 14.02.2017 в 09:37. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2017, 09:44   #116 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Шо таки будем изобретать новую Микропроцессорную Централизацию?
Я уже почти понимаю, как может выглядеть её структура...
Но никому не скажу!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2017, 10:27   #117 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Пришло понимание (может и не верное), что конструировать любую ЭЦ нужно не со структуры, а с изменения напольных устройств, в первую очередь устройств перевода и контроля положения подвижных частей стрелки, а так же принципов организации движения поездов, учитывая возможности реализации высоких скоростей.

tyubik добавил 14.02.2017 в 11:27
Пора понять, что светофорная сигнализация должна отмереть так же, как и семафоры в своё время.

Комментарии к сообщению (репутация)
SVR115, положительно: Про светофоры особенно!

Последний раз редактировалось tyubik; 14.02.2017 в 10:27. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2017, 10:39   #118 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Шо таки будем изобретать новую Микропроцессорную Централизацию?
Да, сегодня ночью (даже проснулся) пришла нетривиальная идея, так ещё никто не делал, но в этом что-то есть!
Чтобы понять суть идеи надо знать как устроен процессор и в чём суть процессора.

Просто инженер АиТ добавил 14.02.2017 в 11:39
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Пришло понимание (может и не верное), что конструировать любую ЭЦ нужно не со структуры, а с изменения напольных устройств, в первую очередь устройств перевода и контроля положения подвижных частей стрелки, а так же принципов организации движения поездов, учитывая возможности реализации высоких скоростей.
Особенно думаю надо обратить на рельсовые цепи, от них никуда не деться!
И опять есть идея! Для любой РЦ в настоящее время основополагающим является Уровень сигнала, который доставляет некоторые сложности (необходимо следить за ним и регулировать (да ещё бывает асимметрия)). Да, есть РЦ с ещё одним признаком - Фаза. Так же используется частотный признак, но он позволяет разделить РЦ на части и только.
А есть ещё параметр, который может отвечать за состояние РЦ.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 14.02.2017 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2017, 10:42   #119 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
По поводу рельсовый цепей: сдерживащим фактором в их развитии является пресловутый контрольный режим.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.02.2017, 10:47   #120 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Пришло понимание (может и не верное), что конструировать любую ЭЦ нужно не со структуры, а с изменения напольных устройств, в первую очередь устройств перевода и контроля положения подвижных частей стрелки, а так же принципов организации движения поездов, учитывая возможности реализации высоких скоростей.

tyubik добавил 14.02.2017 в 11:27
Пора понять, что светофорная сигнализация должна отмереть так же, как и семафоры в своё время.
Это вряд ли...
С напольными устройствами в ближайшие "много лет" принципиально ничего не изменится, если говорить о магистральных ж/д (а не о выделенных ВСМ).
Никуда не денутся рельсовые цепи и АЛС. Останутся стрелки и, соответственно, электропривода. Будет меняться конструкция электроприводов и гарнитур, приводов на 1 стрелку станет больше, привода станут "шпальными", но с точки зрения управления и контроля - принципы останутся теми же.
Светофорная и локомотивная сигнализация - тоже будет сохраняться, дополнительно будет развиваться МАЛС.

По мере перехода на МПЦ будет меняться подход к размещению объектных контроллеров - они будут территориально "приближаться" к объектам управления и даже интегрироваться в конструктив этих объектов.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акт выбора кабельной трассы Protas88 Поиск документации 2 22.06.2016 20:01
Обоснование штата на обслуживание контактной сети fcsd Энергетики 3 05.08.2014 18:05
[ОМ] Почему на Выборг, а не на Малую Вишеру? Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 25.03.2011 22:16
ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (пессимиста и оптимиста) Андрей13 Документация 0 26.01.2011 12:49

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, АСДК, ЗСЖД, локомотив, Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4