Обоснование выбора Ebilock-950 - Страница 7 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 11.02.2017, 12:25

Цитата:

Сообщение от Монти Холл

А еще надо доказать из безопасность у экспертов, пройти ЭМС и т.д. и т.п.

Да, надо. НИИ ТМ этим и занят

tyubik добавил 11.02.2017 в 13:26
Очень показательно становление Alstom на рынке СЦБ у себя во Франции 40 лет назад. Поищите информацию, довольно занятно.

**Николай Николаевич** · 11.02.2017, 12:28

Цитата:

Сообщение от tyubik

... электромагнитные реле малых габаритов непонятной группы надежности в составе их архитектуры...

А почему бы и нет - если эти реле не выполняют функции обеспечения безопасности движения?
Есть же у нас станция с релейной ЭЦ на реле не первого класса надежности, у которых фронтовые контакты из обычного серебра! И все зависимости - на этих реле!
И, мне думается, если бы эта станция родилась лет так тридцать-сорок назад, у этой системы могли быть очень хорошие перспективы. Тогда, разумеется.

бархатный путь · 11.02.2017, 13:27

Цитата:

Сообщение от postmitya

Без обид, но вы либо толсто троллите публику, либо недостаточно знакомы с принципами построения безопасных систем.

Есть затруднения тезисно описать исполнение применяемых контроллеров?
Насколько мне известно, в СЦБ никогда не было так, чтобы никто досконально не знал как оно работает.

**Просто инженер АиТ** · 13.02.2017, 10:56

Цитата:

Сообщение от postmitya

Недостаточно знакомы с принципами построения безопасных систем.

А кто-нибудь может чётко, кратко (лаконично) сформулировать принципы построения безопасных систем?!

Deutsch · 13.02.2017, 11:16

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

А кто-нибудь может чётко, кратко (лаконично) сформулировать принципы построения безопасных систем?!

Краткий тракт о правилах и методах обеспечения безопасности релейных схем. РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94

**Просто инженер АиТ** · 13.02.2017, 11:47

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Краткий тракт о правилах и методах обеспечения безопасности релейных схем. РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94

Хороший документ, но в нём рассматриваются построение релейных схем.
Чём отличается построение релейных схем по условию соблюдения безопасности от бесконтактных?

Deutsch · 13.02.2017, 12:02

Цитата:

Чём отличается построение релейных схем по условию соблюдения безопасности от бесконтактных?

Построение бесконтактных схем - это не совсем корректный термин.
По моему мнению необходимо оперировать понятием "Требования". А требования известны всем: недопускать опасный отказ, однократный отказ должен быть обнаружен.

**Просто инженер АиТ** · 13.02.2017, 12:44

Как я вижу вся проблема заключается в симметричности отказа.
Чем хороши реле 1 класса надёжности, тем что обладают несимметричным отказом с вероятностью не более 10 в минус 12 степени. При определённых принципах построение схемотехники несимметричность распространяется на весь узел или всю схему.
К сожалению, бесконтактные элементы не обладают свойством несимметричности отказа, а отсюда начинаются проблемы со схемотехникой построения безопасных схем!

**KPV** · 13.02.2017, 12:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А почему бы и нет - если эти реле не выполняют функции обеспечения безопасности движения?
Есть же у нас станция с релейной ЭЦ на реле не первого класса надежности, у которых фронтовые контакты из обычного серебра! И все зависимости - на этих реле!
И, мне думается, если бы эта станция родилась лет так тридцать-сорок назад, у этой системы могли быть очень хорошие перспективы. Тогда, разумеется.

Для интересующихся: в И-310-07 "Применение контролируемых реле СЦБ" есть подробная информация по использованию таких реле.

combat1304 · 13.02.2017, 13:01

Требования требованиями-это хорошо. А почему не использовать аппарат теории алгебры логики для анализа электрических схем построенных на релейных элементах? Тем самым минимизировать возможные ошибки, упростить и даже возможно повысить надежность работы электрических схем.

**Николай Николаевич** · 13.02.2017, 13:06

Цитата:

Сообщение от combat1304

Требования требованиями-это хорошо. А почему не использовать аппарат теории алгебры логики для анализа электрических схем построенных на релейных элементах? Тем самым минимизировать возможные ошибки, упростить и даже возможно повысить надежность работы электрических схем.

Это Вы о релейных схемах? Зачем? Какой в этом смысл?

**Просто инженер АиТ** · 13.02.2017, 13:17

Цитата:

Сообщение от combat1304

А почему не использовать аппарат теории алгебры логики для анализа электрических схем построенных на релейных элементах? Тем самым минимизировать возможные ошибки, упростить и даже возможно повысить надежность работы электрических схем.

Насколько мне известно, в центре по сертификации, у О.А. Наседкина такой программный продукт есть! Могу ошибаться.
Думаю, что релейные схемы достаточно легко формализуются алгеброй логики, а если это так, то можно написать софт, который будет проверять на безопасность!

Просто инженер АиТ добавил 13.02.2017 в 14:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Это Вы о релейных схемах? Зачем? Какой в этом смысл?

Правильно, релейные схемы - это вчера! Более правильно издать сборник технических решений построения безопасных схем на бесконтактных элементах, чтобы было проще проводить проверку на безопасность (за неё надо платить не малые деньги, а это может тормозить развитие ЖАТ)!
Я вспоминаю как развивалось программирование. В самом начале мы писали на ассемблере, потом появился "С", чтобы было легче и быстрее писать, далее "С++", чтобы легче соблюдать архитектуру ПО, далее мощные среды программирования и т.д.
Тоже самое надо сделать со схемотехникой ЖАТ, зачем постоянно создавать велосипед!

**bsabsa** · 13.02.2017, 13:23

Цитата:

может тормозить развитие ЖАТ

Цитата:

Тоже самое надо сделать со схемотехникой ЖАТ, зачем постоянно создавать велосипед

Не кажется, что это два совершенно противоположных тезиса?

в одном сообщении.

**Николай Николаевич** · 13.02.2017, 13:52

Интересно, а как эта задача решается у "других"?
У атомщиков например, или в оборонке?

**Просто инженер АиТ** · 13.02.2017, 14:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Интересно, а как эта задача решается у "других"?
У атомщиков например, или в оборонке?

Думаю в оборонке несколько лучше, т.к. это гос. предприятие и нет "знаю как" между различными разработчиками внутри этой системы.
У нас же повсюду "знаю как"! Хотя, как я считаю, как правило там нет ничего такого из "знаю как", просто достойное инженерное решение и коммерческий интерес.

13.02.2017, 12:44	#98 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 63 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 25 Закачек: 3 Репутация: 380	Как я вижу вся проблема заключается в симметричности отказа. Чем хороши реле 1 класса надёжности, тем что обладают несимметричным отказом с вероятностью не более 10 в минус 12 степени. При определённых принципах построение схемотехники несимметричность распространяется на весь узел или всю схему. К сожалению, бесконтактные элементы не обладают свойством несимметричности отказа, а отсюда начинаются проблемы со схемотехникой построения безопасных схем! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 13.02.2017 в 12:44. Причина: Добавлено сообщение
	0

13.02.2017, 13:01	#100 (ссылка)
combat1304 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 26.04.2009 Возраст: 51 Сообщений: 412 Поблагодарил: 345 раз(а) Поблагодарили 188 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 353 Закачек: 18 Репутация: 91	Требования требованиями-это хорошо. А почему не использовать аппарат теории алгебры логики для анализа электрических схем построенных на релейных элементах? Тем самым минимизировать возможные ошибки, упростить и даже возможно повысить надежность работы электрических схем. __________________ В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
	1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Акт выбора кабельной трассы	Protas88	Поиск документации	2	22.06.2016 20:01
Обоснование штата на обслуживание контактной сети	fcsd	Энергетики	3	05.08.2014 18:05
[ОМ] Почему на Выборг, а не на Малую Вишеру?	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	25.03.2011 22:16
ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (пессимиста и оптимиста)	Андрей13	Документация	0	26.01.2011 12:49

13.02.2017, 13:52	#104 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 62 Сообщений: 13,910 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2361 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 97 Закачек: 0 Репутация: 1516	Интересно, а как эта задача решается у "других"? У атомщиков например, или в оборонке?
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)