СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2017, 22:53   #541 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Limited Edition


Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Никто же не собирается обеспечивать соблюдение зависимостей на таких реле...

Да, только чтобы коэффициент готовности на систему в целом - "МПЦ с полем и всем, всем, всем" не менее 99,99% и интенсивность потока "защитных" отказов не более 10 в минус 7 степени в час.
Откуда возьмется интенсивность потока "защитных" отказов не более 10 в минус 7 степени в час при наличии "таких реле"?

Есть желание озадачить программистов (в контексте МПЦ) верификацией множественных спорадических неопасных отказов?
Собственно да, чего им еще делать, при таком раскладе можно динамически прогнозировать коэффициент готовности системы.

Последний раз редактировалось Limited Edition; 15.03.2017 в 23:35.
Limited Edition вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 15.03.2017, 22:56   #542 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12658
Закачек: 0
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Limited Edition Посмотреть сообщение

Не иначе как вопиющая беспринципность с вашей стороны, для релейщика со стажем эксплуатации релейных систем ЖАТ.
ГенкаНекротов подтянулся?

Монти Холл добавил 15.03.2017 в 23:56
Цитата:
интенсивность потока "защитных" отказов не более 10 в минус 7 степени
Наработка на отказ, читай матчасть!

Последний раз редактировалось Монти Холл; 15.03.2017 в 23:01. Причина: Добавлено сообщение
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 01:45   #543 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,991
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Коллеги, в теме много пустых споров (из которых истина не родится). Пора начинать рисовать алгоритм программы, даже два:
1. Где максимум функций возлагается на объектные контроллеры
2. Максимум функций забирает на себя центральный процессор

И сделать небольшой экономический расчет:
- от какого количества стрелок выгоднее отдавать максимум функций ОК,
- от какого количества стрелок выгоднее располагать ОК в горловинах
- сколько цп нужно на сколько станций

Последний раз редактировалось Luke; 16.03.2017 в 01:46. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 16.03.2017, 10:41   #544 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
]
Наработка на отказ, читай матчасть!
Хоть читай, хоть не читай - все равно все эти параметры носят чисто теоретический характер. Ни проверить, ни подтвердить, ни опровергнуть их невозможно.
Мое мнение - для МПЦ вместе со всем с полем для станции до 30 стрелок 1 отказ в год по любой причине - это недопустимо много!
От 30 до 100 стрелок 1 отказ в год - наверное можно согласиться...

Николай Николаевич добавил 16.03.2017 в 11:42
Цитата:
Сообщение от Limited Edition Посмотреть сообщение
Откуда возьмется интенсивность потока "защитных" отказов не более 10 в минус 7 степени в час при наличии "таких реле"?
Это должна быть головная боль разработчика - пусть "такие" реле не применяет, а применяет "не такие", или не "реле".

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.03.2017 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 14:28   #545 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Похоже, я знаю, с чего начинать работу над созданием принципиально новой и полностью отечественной МПЦ:
- с разработки принципиально нового АРМа ДСП и соответствующего стандарта по УГИ.
- с детального анализа зашитых в существующие МПЦ алгоритмов реализации зависимостей.
- с откровенного разговора поочередно с каждым из имеющихся разработчиков МПЦ "глаза в глаза" на предмет их готовности к сотрудничеству по новым правилам игры.
- с детального ознакомления с имеющимися российскими разработками микропроцессоров типа "Байкал" и "Эльбрус", включая поездку "к ним".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 16:52   #546 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мое мнение - для МПЦ вместе со всем с полем для станции до 30 стрелок 1 отказ в год по любой причине - это недопустимо много!
По причине сбоя ПО; грозы; вандализма - сюда входят?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 16:56   #547 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
По причине сбоя ПО; грозы; вандализма - сюда входят?
Сбои ПО (если они привели к отказу) - да, гроза - да, вандализм - в отдельный учет.
И ошибки персонала - и вообще все, что не связано с техникой - в отдельный учет.

И не нужно такой постановки задачи пугаться - никто не требует "все и сразу".
Но динамику достижения целевых показателей нужно понимать с самого начала...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:01   #548 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
По причине сбоя ПО; грозы; вандализма - сюда входят?
Ребят!!!!!
Не засир. .те свои мозги понятием "защитный отказ "- это хрень полная.
Есть отказ есть опасный отказ - остальное , в данном конкретном случае , от лукавого и ни к чему хорошему не приведёт.
Интенсивность опасных отказов для необслуживаемых систем (могу ошибиться -первоисточников в перед собой не имею ) не хуже 10 в минус 11.
Опасный отказ- отказ могущий привести чего то там к катастрофическим последствиям... Опять же не дословно.

Последний раз редактировалось 17845; 16.03.2017 в 17:05.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:03   #549 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Были случаи нарушения нормальной работы устройств по причине ПО?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:05   #550 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Ребят!!!!!
Не засир. .те свои мозги понятием "защитный отказ "- это хрень полная.
Есть отказ есть опасный отказ - остальное , в данном конкретном случае , от лукавого и ни к чему хорошему не приведёт.
Ну это Вы зря...
Вы таким образом все отказы сделаете опасными.
В институте нас учили именно так - мало опасных исключительно потому, что все потенциальные отказы должны быть защитными!

Николай Николаевич добавил 16.03.2017 в 18:05
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Были случаи нарушения нормальной работы устройств по причине ПО?
Конечно были.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.03.2017 в 17:05. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:06   #551 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Т.е. "логика" крутится, а какой-то момент ХОП! и изменяется?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:11   #552 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Т.е. "логика" крутится, а какой-то момент ХОП! и изменяется?
Ну утверждать, что логика "изменяется" - вряд ли есть основания.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:16   #553 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Неверно реализованная логика выявляется тестированием, ребят, а прекращение работы устройства по причине внешнего воздействия (перенапряжение, нерассеивание избыточного тепла, несанкционированное вмешательство в работу устройств) к программному обеспечению отношения НЕ ИМЕЕТ.

tyubik добавил 16.03.2017 в 18:16
Есть определенное значение разницы токов в прямом и обратном проводах сигнального показания - будьте добры эту норму обеспечивать. Ещё примеры нужны?

Последний раз редактировалось tyubik; 16.03.2017 в 17:16. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:16   #554 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Неверно реализованная логика выявляется тестированием, ребят, а прекращение работы устройства по причине внешнего воздействия (перенапряжение, нерассеивание избыточного тепла, несанкционированное вмешательство в работу устройств) к программному обеспечению отношения НЕ ИМЕЕТ.
Полагаю, что с тестированием у нас - мягко говоря - не все благополучно.
И остаются "бяки"...
Ну а то, что Вы называете "внешним воздействием" - так или иначе должно попадать в какую-то "копилку": либо ПО, либо "железо".
Варианта "так и должно быть, и это объяснимо" - быть не должно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.03.2017, 17:16   #555 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну это Вы зря...
Вы таким образом все отказы сделаете опасными.
В институте нас учили именно так - мало опасных исключительно потому, что все потенциальные отказы должны быть защитными!

Николай Николаевич добавил 16.03.2017 в 18:05


Конечно были.
Защитный отказ- изобретение чисто железнодорожное для статистики- вот мы имеем отказы, но они же ни к чему такому не привели .....
Поэтому есть классификация отказов, опасных состояний и т.д.
А по сему упаси Бог все отказы в опасные классифицировать, никто к этому не ведёт и не призывает - не передрягивайте, пожалуйста. Где я к этому веду?
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4