СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.04.2011, 13:27   #586 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shnscb Посмотреть сообщение
Уважаемый Николай Николаевич. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Увидел, прочитал, готовлюсь ответить. Потерпите.
Вы наверное заметили, что я стараюсь не избегать острых вопросов. Но по времени не всегда получается ответить быстро.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 15:37   #587 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Якут


Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Тында
Возраст: 52
Сообщений: 199
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 111
По умолчанию

К вопросу о производительности труда.
Тупое сокращение штата ни к чему хорошему не приведёт. Нужен дифференцированный подход к организации работ по ослуживанию устройств в зависимости от особенностей обслуживаемого участка.
По северному широтному ходу ДВЖД (БАМ) попытались привести штат к нормам управляемости. В результате у ШНС оказалось на обслуживании по 5-6 станций. По колличеству устройств здесь всё ровно, но это более 120км протяжённости (вместе с АБ), невозможность воспользоваться автотранспортом (дорог нет, одни направления) и один рабочий поезд (туда и обратно).
Т. е., опертивности ноль, время - от поезда до поезда (иначе жить там останешся) и, как результат, неуправляемый цех.
Другое дело, когда все устройства находятся в одной куче. Здесь и проще организовать работы и проконтролировать работу ШНов.

Комментарии к сообщению (репутация)
Mega, положительно: Согласен! Нужно учитывать не только километры, но и их особенности!
Nafanya, положительно: полностью согласен
__________________
Плох тот СЦБист, что не может отмазаться.
Якут вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Shved (11.11.2011)
Старый 04.04.2011, 16:02   #588 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Следовательно, нас ждет повышение производительности труда.
Я чет не понял это неизбежно в любом случае??? Если только на бумаге!!!

Последний раз редактировалось Mega; 04.04.2011 в 16:02. Причина: Добавлено сообщение
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 18:59   #589 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для sibic


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 315
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Всё элементарно, объёмы растут, а зарплата резко в минусе - рост производительности труда аховый (ну очень удобная система премирования).
sibic вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 19:51   #590 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sibic Посмотреть сообщение
Всё элементарно, объёмы растут, а зарплата резко в минусе - рост производительности труда аховый (ну очень удобная система премирования).
Ну вот зачем писать о том, о чем не знаете...
К производительности труда размер оплаты труда не имеет ну никакого отношения. И система премирования - любая, какая бы она не была, хорошая или плохая - ну никак не имеет своей целью экономить фонд оплаты труда. Она (система премирования) как раз и разрабатывается с учетом возможностей фонда оплаты труда.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 19:52   #591 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5452 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega
Я чет не понял это неизбежно в любом случае??? Если только на бумаге!!!
объясню со своей точки зрения. Современная ж-д отрасль сформировалась в советские времена, во времена плановой экономики, когда не стоял вопрос затрат на обслуживание устройств инфраструктуры. Нехватающие деньги грубо говоря брались из других отраслей - нефтяной например.

Трудозатраты на обслуживание устройств рассчитывались без учета их окупаемости. Из-за этого появилась куча в принципе лишних периодических проверок постового и напольного оборудования. За рубежом же устройства работают по принципу "пока не помрет", что позволяет уменьшить экспл. штат. Кстати в таом же режиме работает и оборудование производителей МПЦ.

В новое время ж-д транспорт работает в условиях рынка, и старые советские способы его функционирования не соответсвуют внешним условиям. Объемы работы остались прежними - размер экспл. штата наоборот уменьшился - увеличилась нагрузка на работников.


Выход такой:
- сократить объем работ по план-графикам, оставив самые ответственные
- внедрять системы ДК, позволяющие без участия человека контролировать параметры устройств (т.е. заменить труд человека трудом машин)
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 04.04.2011, 20:04   #592 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
объясню со своей точки зрения. Современная ж-д отрасль сформировалась в советские времена, во времена плановой экономики, когда не стоял вопрос затрат на обслуживание устройств инфраструктуры. Нехватающие деньги грубо говоря брались из других отраслей - нефтяной например.

Трудозатраты на обслуживание устройств рассчитывались без учета их окупаемости. Из-за этого появилась куча в принципе лишних периодических проверок постового и напольного оборудования. За рубежом же устройства работают по принципу "пока не помрет", что позволяет уменьшить экспл. штат. Кстати в таом же режиме работает и оборудование производителей МПЦ.

В новое время ж-д транспорт работает в условиях рынка, и старые советские способы его функционирования не соответсвуют внешним условиям. Объемы работы остались прежними - размер экспл. штата наоборот уменьшился - увеличилась нагрузка на работников.


Выход такой:
- сократить объем работ по план-графикам, оставив самые ответственные
- внедрять системы ДК, позволяющие без участия человека контролировать параметры устройств (т.е. заменить труд человека трудом машин)
Ну, не совсем так.
В советские времена, к сожалению, разработчики систем ЖАТ в принципе не задумывались о показателях надежности. Во главе угла были (и есть) показатели безопасности. И здесь мы до сих пор никому не уступили. А вот по надежности - у "них" никакая наша МРЦ-13 или ЭЦИ или ЧКАБ и т.д. не прошла бы ни при каких условиях. И по потребным трудозатратам наши системы, точнее - отдельные элементы систем, для "них" не годятся.
Поэтому, кардинально решить этот вопрос можно только путем значительного изменения техники. Минимизировать напольные устройства, сделать их безуходными. Дублировать и резервировать все, что можно. Остальное - дистанционно мониторить и диагностировать. Ну и т.д.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 20:11   #593 (ссылка)
Участник


Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 37
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shnscb
Сообщение от s e r g Посмотреть сообщение
Сообщение от el_motador close Уважаемый, Николай Николаевич, обращаются к Вам ваши работники, обслуживающие устройства СЦБ на Московской железной дороге. Не очень хотелось «плакаться», но ситуация зашла в тупик и путей решения уже не видно. Пишем «инкогнито», хотя такая ситуация сложилась на всей дороге и уверены, что любой работник СЦБ на МЖД поддержит и согласиться с нами. Хотим рассказать о принципе построения системы обслуживания ввереных нам устройств, и принципах оплаты труда. Например: представьте ситуацию – проработав ШНС несколько лет на одной станции, мне удалось добиться безотказной работы устройств, безукоризненного выполнения ГТП, каждый механик знает свои устройства на все 100% и гарантирует их работу на несколько месяцев вперед , и вот приходит новый регламент, приходит бригада № 1 и пишет, пишет, пишет про масляные пятна на ДТ, про неправильно закрученные в запас жилы, неровно, но надежно пришитые к брускам перемычки, короче ищет количественно, а не качественно (на качество порой грамотности не хватает), а нас из-за увеличения таких «недостатков» из месяца в месяц лишают премии. Или вот еще пример: участок облуживания состоит из нескольких цехов, в которых обслуживают совершенно разные станции, связанные между собой только по «АС, ОАС», в которых совершенно разное отношение к работе. В одном - готовы «ходить» на работу и получать оклад, а в другом - отдают всю душу работе и это видно по отсутствию отказов. И вот наступает «час икс» - премиальная комиссия, и добросовестный цех лишают премии за проступки других, мотивируя новым положением о премировании – участок один. И как после такого мне, ШНС, смотреть людям в глаза, чем мотивировать, как оправдываться? Другие не работают, а уже несколько месяцев подряд бьют по карману и нас – сидим на одном окладе. У меня уже не одно заявление на увольнение от отличных механиков, которым завтра руководить. Вот реальная ситуация: 2 апреля в другом цеху нашего участка происходит отказ, я уже сейчас знаю, что опять, четвертый месяц подряд, премии не будет, и чем же мне теперь в течение месяца мотивировать труд работников, получается месяц им можно и не напрягаться – все равно получать оклад. Николай Николаевич подскажите, что нам делать, куда обращаться, итак уже опытных людей не осталось, теперь и последние уйдут.
Я только что хотел задать такой же вопрос!
wowka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 20:27   #594 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
А неМоскве зарплату можно вовсе не платить? Откуда такие литературные перлы:"...так уж исторически сложилось" А еще что там у вас "исторически сложилось"?
Геннадий, Вы переехали жить и работать в Россию? Иначе откуда такой неутолимый интерес к размеру оплаты труда работников другого государства? Как бы то ни было, нравится это кому-то или нет, стоимость труда в различных регионах такой большой и неоднородной страны, как Россия, различная, и будет оставаться таковой если не всегда, то достаточно долго. Следовательно, не может быть одинаковой и оплата труда, в том числе - при равной квалификации, равном объеме работ и т.д. Рынок - платить надо ровно столько, сколько необходимо для привлечения/удержания работающего. Механизмы регулирования переменной части зарплаты могут быть различными, но премиальная система тут не при чем...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 20:29   #595 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wowka Посмотреть сообщение
Я только что хотел задать такой же вопрос!
Володя, наберись терпения, сказано: "Потерпите".
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 20:32   #596 (ссылка)
Участник


Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 37
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Я вчера случайно пообщался с человеком который непосредственно разрабатывал эту трёхуровневую систему премирования! Я ей задал вопрос (см. выше) на что получил ответ, что мол вы ничего не понимаете, у нас теперь холдинг!!!! и вообще не задавайте глупых вопросов. Человек проработал 10 лет в какой-то лаборатории при депо! Говорит, что надо писать письма и жалобы, тогда мы их рассмотрим и подумаем, что можно изменить! Вот так!!!
И вообще у вас премия это часть зарплаты!!!
Я бы сказал что зарплата это часть премии! Например у меня максимальная премия составляет 140%, С декабря месяца я не видел даже трети от этой цифры! ( и не потому что я плохо работаю!)

Последний раз редактировалось wowka; 04.04.2011 в 20:40.
wowka вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 20:40   #597 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 12
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну, не совсем так.
В советские времена, к сожалению, разработчики систем ЖАТ в принципе не задумывались о показателях надежности. Во главе угла были (и есть) показатели безопасности. И здесь мы до сих пор никому не уступили. А вот по надежности - у "них" никакая наша МРЦ-13 или ЭЦИ или ЧКАБ и т.д. не прошла бы ни при каких условиях. И по потребным трудозатратам наши системы, точнее - отдельные элементы систем, для "них" не годятся.
Поэтому, кардинально решить этот вопрос можно только путем значительного изменения техники. Минимизировать напольные устройства, сделать их безуходными. Дублировать и резервировать все, что можно. Остальное - дистанционно мониторить и диагностировать. Ну и т.д.
Николай Николаевич немного непонятно что значит минимизировать напольные устройства - что стрелки или р.ц. ведь основная доля трудозатрат по моему за ними, а на постах или на системах АБ, не так уж и много людей надо. Мне кажется основная проблема у нас в оценке трудозатрат (этим кто нибудь занимается?), и оптимизации ГТП., когда над ним хорошо посидеть там много чего лишнего убрать, совместить можно.

Последний раз редактировалось s e r g; 04.04.2011 в 20:53.
s e r g вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.04.2011, 20:56   #598 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s e r g Посмотреть сообщение
Николай Николаевич немного непонятно что значит минимизировать напольные устройства - что стрелки или р.ц. ведь основная доля трудозатрат по моему за ними, а на постах или на системах АБ, не так уж и много людей надо. Мне кажется основная проблема у нас в оценке трудозатрат (этим кто нибудь занимается?), и оптимизации ГТП., когда над ним хорошо посидеть там много чего лишнего убрать можно.
Ну вот в Европе и в Японии, например, говорят: рельсовые цепи, проходные светофоры автоблокировки, счетчики осей, кабельные сети ко всему этому - это слишком трудозатратно. Отсюда "их" системы - радиоканал, блокировка RBC, пассивные приемоответчики (бализы). По сути - прямая передача на локомотив разрешенных параметров движения.
На станциях тоже не так, как у нас. В электропривод (например фирмы Сименс) - эксплуатационники не заглядывают в принципе, 1 раз в год делает проверку представитель фирмы-изготовителя.
Был недавно на станции Зельце (Германия) - станция 510 стрелок, 7 постов централизации, 2 сортировочные горки (на 34 сортировочных пути и на 18 сортировочных путей) - на все про все 21 СЦБист. Из них 11 - на 2 горки (включая замедлители, вагоноосаживатели, масляные станции гидросистем и др.) и еще 10 - на все остальное.
А вот к оптимизации наших трудозатрат мы относимся достаточно осторожно. Наши устройства, к сожалению, требуют обслуживания и присмотра.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
s e r g (04.04.2011)
Старый 04.04.2011, 21:02   #599 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 12
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Это конечно же хорошо, спора нет. Но вложений требует значительных, да и время на внедрение уйдет немало. А нам пока ничего не остается, как лотать дыры в добрых, старых БМРЦ.
s e r g вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2011, 07:41   #600 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 01.04.2009
Возраст: 47
Сообщений: 341
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 120 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Неплохо было бы подумать о минимизации конторских работников всех уровней. Пока же наоборот
Бонус вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
rjnjd-utyyflbq (05.04.2011), wampik (11.04.2011)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4