Суховерша Алексей

А че делать, если этот сраный 5АВ при хлопании фидеров вырубается иногда и вся станция отдыхает.
Где ВНИИАС? Что ПКТБ ЦШ? И ЦШ?

А я - ЭКСПЛУАТАТОР.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Александр

Выпустят указание что-нибудь типа такого.
Потом всем срочно переделать.
Или, может, я туплю, или у ЭЧ фаза "С" пропадает намного чаще, чем фаза "В". Или, у ВНИИАСа блок контроля фидеров, в отличии от старого, доброго РНП, не умеет фазу "С" контролировать

Вложения

1247(1597 30 Изменение схемы подключения пускателей КМ1,Км2 в панели ПВ1-ЭЦК ч.36763-101-00).doc (123.0 Кб, 29 просмотров)

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

[quote=Александр;40343]В первый раз такое слышу.
Пусковой ток от фазировки не зависит.
[quote]

Ну вот зачем писать то, о чем не знаете и тем самым вводить людей в заблуждение?
Переходной процесс при включении - классический "пуск" электрической машины и переходной процесс при переключении питания с одного фидера на другой со временем переключения, равном времени срабатывания коммутационной аппаратуры - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Это - в разы более тяжелый режим, чем просто "пуск". Это по сути перемагничивание всех магнитных полей всех приборов! И этот режим очень существенно зависит от фазировки, начиная с "просто фазировки" - я имею в виду последовательность чередования фаз, до действительно фазировки - уменьшения фазового угла между одноименными фазами разных фидеров.
Про "сближение" фазового угла особо сказать нечего - это решается на уровне энергосистем и ни от ШЧ, ни от ЭЧ не зависит. А вот привычная нам "фазировка" - это не только направление вращения трехфазных стрелочных электродвигателей, это как раз либо облегчение переходных процессов при каждом переключении фидеров, либо наоборот. И именно в нарушенной фазировке заключается причина многих перегораний предохранителей, срабатываний автоматов и отказов приборов.

Николай Николаевич добавил 22.09.2011 в 08:12
А с чего Вы взяли, что электропитание устройств СЦБ должно на 100% соответствовать ПУЭ? Этого никогда не было и никогда не будет! "Сближаться" по мере возможности нужно, конечно, но не за пределами здравого смысла. ПУЭ - это по сути "бытовка", везде "фаза" - "ноль", в СЦБ это не годится. Вы же не думаете, что, например, космические корабли или подводные лодки делаются по ПУЭ? Или наша железнодорожная система тягового электроснабжения 2Х25 с заземленной фазой С. Вы никогда не видели выражение лица большого (МинЭнерговского) энергетика, когда он на нашей тяговой подстанции увидел понижающий трансформатор с 220 кВ на 27 кВ с фазой С, уходящей в землю? Я видел...

Александр

Николай Николаевич, проведём небольшой расчёт:
1. Частота питающей сети 50 Гц, т.е. ток меняет направление каждые 20 мс.
2. Суммарное время переключения фидеров складывается из времени обесточивания РНП (считаю, оно будет около 50 мс, обесточивания нашего реле 1Ф до замыкания тыловых контактов 15-20 мс, (время замыкания "тыловых контрольных" контактов пускателя в расчёт не берём, оно происходит одновременно со срабатыванием РНП), время срабатывания реле 2ВФ будет 70-110 мс, время срабатывания пускателя будет около 15 мс.
3. Добавляем сюда разброс параметров аппаратуры, и получаем время переключения 100-200 мс, т.е. 5-10 периодов.
Итого:
1. за это время сердечник успеет размагнититься
2. Процент совпадения полярности фидера 1 в момент отключения и фидера 2 в момент включения при правильной фазировке такой же, как и при неправильной.
3. Фазировка - удобное оправдание перегорания предов, можно запудрить мозги.
4. На моей памяти эти автоматы вышибало только на одной станции после включения питающей, из-за превышения номинального тока одной из фаз, ввиду того что на неё подключили все рц для соблюдения фазировки (ЭТ пост. тока и блуждающий тяговый в наличии)

Александр добавил 22.09.2011 в 09:47
питающая до ТС (телесигнализация) тоже фаза-ноль, и энергетики требуют и селективность, и сопротивление фаза-ноль для семикратного номинального тока автоматов КТП

Александр добавил 22.09.2011 в 09:59
А откровенно противоречить? На форуме была очень познавательная статья про ЩВПУ, конструкция в некоторых местах сделана с точностью до наоборот. А электробезопасность персонала никто не отменял.
Также сильно занижены расстояния от поворотной рамы с релюхами до токоведущих клемм 0,4кВ. Если бы перед включением отого не заметили и не применили физическую силу для исправления конструкции, был бы коротыш и прожог релейной рамы

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Александр,
я немножко резко написал, Вы уж не обижайтесь. И за конструктивное продолжение - спасибо!
Я ведь достаточно серьезный практик в СЦБ. У меня была достаточно большая дистанция и много всего было.
И временем переключения с фидера на фидер я в свое время очень серьезно занимался. И меня везде были ПВ-60 или ПВР-40 - прекрасные панели в части времени переключения фидеров. Там РН (потом РНП) - и сразу контактор. Релейная с ДСШ не успевала "обвалиться". А пошли убогие (я их называю "низкоинтеллектуальными") панели серии ПВ, ПВ-1, ПВ-2 и т.д. - там все в разы хуже. И релейная вся "валится" и потом заново восстанавливается.
Так вот про фазировку - если посмотреть типовую схему включения ПВР-40 - то там ТС (телесигнализация) 2-го фидера при питании станции от 1-го фидера находится под напряжением первого фидера "с обратной стороны". И именно этот ТС очень уж наглядно проявляет правильную или нправильную фазировку. Это нужно рядом постоять в момент переключения. А если к тому же первый фидер - однофазный, а второй трехфазный - это тоже типовой вариант, и при таком варианте наверное и слово "фазировка" применять некорректно - то вообще финиш. И неоднократное перегорание самых различных предохранителей...
Я спасся только тем, что все однофазные первые фидера переделал в трехфазные и везде строго следил за фазировкой. И как бабушка отшептала... ЭЧ потом долго был благодарен.
Про ПУЭ - в части питания от КТП и всего, что с этим связано - я и не спорю. Но дальше - нам на входе надо ставить ТСы по каждому вводу и везде иметь изолированную нейтраль!
А моя голубая мечта - применить в СЦБ двухмашинный агрегат (он же двухмашинный преобразователь, он же двухмашинный стабилизатор) - мы бы тогда сняли огромную кучу проблем!

Александр

Николай Николаевич, я нисколько не обижаюсь, привык к "рабочим моментам". Первые пять минут разговора с замом - мат на мате, потом перекур и разговор по существу. И часто решение проблем.
Старые панели - там время переключения меньше, но всё равно оно больше полутора периодов, и там как совпадёт.
Насчёт однофазного фидера на ТС (телесигнализация) - полностью согласен, это не хорошо для трёхфазника.
С месяц назад наткнулся на статью про трёхфазные трансформаторы, но она оказалась "слишком тяжёлой" для меня, так и не дочитал. Там были описаны переходные процессы в трёхфазных трансформаторах при соединении первичных вторичных обмоток звездой и треугольником. Запомнил, что соединение и первички, и вторички звездой не рекомендуется, в подробности не вникал

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

ЩВП и затем ЩВПУ - это вообще странная штука. Придуманы для обеспечения отключения питания в случае пожара, но функционально это ничего не дает - здание все равно остается под напряжением и тушить его пожарные не могут. Отключать нужно за пределами здания.
На Севердловской ж.д. - на всех постах ЭЦ снаружи по каждому фидеру установлены ЯВР - ящики видимого разрыва - элементарные рубильники со снятыми рукоятками. Работник ЭЧ может, при необходимости, быстро отключить. С точки зрения границ обслуживания - это ЭЧ, поэтому мы не возражаем.
Предпринимаются попытки разработать НВУ - наружное вводное устройство - для постов ЭЦ, но пока дело движется медленно. И технические вопросы не все решены, и организационные тоже...
Ну а в части конструктивного исполнения ЩВП и ЩВПУ - надуманные все это замечания. Ещи ни разу ни у кого никаких проблем не было.

Николай Николаевич добавил 22.09.2011 в 10:55
Александр,
интересно, а Вы что думаете про двухмашинные агрегаты в СЦБ?

Николай Николаевич добавил 22.09.2011 в 11:02
Ну там "фифти" - "фифти". Все-таки не НИИАС нарисовал 12 - вольтовое питание ППК - ПМК резервировать от 36 - вольтового питания ППЛ - ПМЛ. Это нарисовали эксплуатационники, а ГИП подписал. Хотели как лучше...

tyubik

а с УБП чО делать? Напряжение на АКБ всё равно остаётся. А давайте взрывать батарею бонбой при срабатывании ЩВПУ.

Sama Y

не в тему
но маленькая ремарка по поводу Сортировки:
она проработала почти 40 лет после
и все равно признали проектную ошибку

tyubik

вот не могу сообразить, а в случае аварийного отключения питания ДГА затарахтит? По идее - да. Значит на выходе генератора появится напряжение. В случае расположения дизеля в здании поста чо делать-то?

Николай Николаевич

Не в тему - так не в тему...
Мысли после Сортировки:
- как неправильно, что питающие панели 3-х различных систем (2 ЭЦ плюс горка) расположены в одном помещении;
- как неправильно, что кабели из трех разных релейных к аппаратам управления проложены вместе по одним и тем же кабель-ростам и поднимаются со второго этажа на третий в одних и тех же кабельных каналах;
- как неправильно, что три различных релейных не разделены огнестойкими переборками как отсеки в подводной лодке;
- как неправильно, что мы в свое время отказались от "низовочного" монтажа в пользу "верхушечного".
Ну и так далее...

А в части "признали проектную ошибку" - все равно реально наказали только эксплуатационников.

Николай Николаевич добавил 22.09.2011 в 12:00
Не помню, есть ли это в типовых решениях - но "свободный" (четвертый) автомат в ЩВП обрывал цепь включения магнитного пускателя ДГА.

Sama Y

проектировщиков тоже наказали

ну и репутация института...
ведь что вспоминают в первую очередь: Сортировку и рухнувший мост

tyubik

вот как раз этот двухсотпятидесятиамперный расцепитель используется в СИЛОВОЙ цепи генератора ДГА, а сигнал на запуск - напрямую с ПВ...
Немного разгребу текучку и вспомню точно. Хотя какую-то контрольную пару выгоняли со ЩВПУ. То-ли с К3, то-ли с К8... Нет сейчас времени повспоминать. Вечерком, если не забуду.

Александр

Есть, предусмотрен изначально. Также недавно было ук ГТСС о включении реле ДО для остановки дизеля и отключения УБП.

Надо получше подумать. Пока только одни "против".
Думаю, лучше полупроводниковые импульсники с полным резервированием. Надёжней будет, дешевле и технологичней.

Александр добавил 22.09.2011 в 12:15
Всё равно это слабое звено. Может на другой станции коротнуть кабель 2х2,5мм2 от питающей до статива, сгорит пред, и на монтаж панели 0,75мм2 поступят те же 15А. Тогда ВНИИАС не отвертится, но ещё одной станцией будет меньше.
Предлагаю эксперимент

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

ещё раз: расцепитель (третий в ЩВПУ1 и четвёртый в ЩВПУ) цепь ЗАПУСКА дизеля не коммутирует. В силовой цепи используется.
А про реле ДО не слыхал. Где оно устанавливается?