СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Устройства электропитания и ДГА
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2011, 20:12   #91 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Александр Михайлович,
подобные двухмашинные агрегаты применялись в хозяйстве Ш (когда мы были вместе со связистами и вычислителями) для бесперебойного (правильнее сказать - безобрывного) питания больших ЭВМ, которые были установлены на узловых и отделенческих ИВЦ и располагались на постах ЭЦ или в домах связи. Это когда еще не было персоналок.
Думаю, что тогда были и типовые решения по их включению. Они действительно крутились непрерывно. И электромотору хоть гроза, хоть "плохая" синусоида и т.д. - по барабану. А на выходе генератора - чистенькая синусоида плюс безобрывное переключение фидеров.
В настоящее время такие агрегаты производит, например, Баранчинский завод - это в Свердловской области. Их изделие называется "двухмашинный стабилизатор", и есть информация, что кроме перечисленного выше, находит применение для предотвращения утечки информации по цепям питания.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 20:42   #92 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...для предотвращения утечки информации по цепям питания.
Это что-то типа: не декларированных вложений ?
Дык за пол литра и баню с дефками можно любую тайну купить !
Ну, а если серьезно: так у в России закон есть по этому поводу или ошибаюсь?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 20:52   #93 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это Вы УБП предлагаете? Как показывает уже накопившийся опыт - дело это: а)ненадежное, б) дорогое в приобретении, в) дорогое в эксплуатации. Если я в числе задач, решаемых путем применения на входе по питанию двухмашинного агрегата мечтаю полностью снять проблемы по грозе и по качеству электроснабжения, то с УБП это не только не получится, а даже наоборот... И грозу УБП не держит, и при "плохой" синусоиде капризничает.
Я не предлагаю бесперебойники на 8 часов. Около 5 минут почти полное резервирование (например, поездные сигналы и рц, никакого кодирования, маневровых и тд), далее резервировать по абсолютному минимуму, хватит и 1 кВА.
От грозы мы всё равно полностью не уйдём, не с фидеров, так с поля придёт.
Круглосуточно работающая механика дороже в обслуживании

Александр добавил 22.09.2011 в 20:52
А при плохой синусоиде капризничают плохие УБП.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 22.09.2011 в 20:52. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 22.09.2011, 21:02   #94 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
абсолютному минимуму, хватит и 1 кВА.
Не хватит. Мощность большая у МПЦешек. Чтобы сигналы не перекрывались и контроллеры не перезапускались необходимо обеспечить всю станцию, пусть даже на 10 минут, максимальной мощностью.

В принципе, можно преобразователь сварганить с 24 В на 230 В, но тогда станционная батарея... аккумуляторная... вентиляция .... Короче, пока энергеты "нормальным" питанием не обеспечат посты ЭЦ (МПЦ) будут СЦБисты мудрить "свое" питание.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 21:13   #95 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
1кВА на потом, если ДГА нет или не запустился. Зажечь пригласительные и контроль стрелок, он жрёт немного.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 22.09.2011, 21:13   #96 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
В настоящее время такие агрегаты производит, например, Баранчинский завод - это в Свердловской области. Их изделие называется "двухмашинный стабилизатор", и есть информация, что кроме перечисленного выше, находит применение для предотвращения утечки информации по цепям питания.
На сколько я в теме, 2х машинные агрегаты применялись в основном для защиты информации, а вот как применение их повысит надежность устройств СЦБ это большой вопрос, ответ может дать разве реализация пилотного проекта применения такой схемы на ряде станций, НО нужно не забыть разработку и применение первичного шкафа управления для контроля питающих фидеров до моторов агрегата, чтобы исключить подачу 2х фаз без аварийно отключенной 3й и иных грубых форс мажоров у коллег ЭЧ.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 21:20   #97 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
1кВА на потом, если ДГА нет или не запустился. Зажечь пригласительные и контроль стрелок, он жрёт немного.
Перерыв электроснабжения потребителей первой категории особой подгруппы по ПТЭ допускается не более 1,3 секунды ? А если запуск ДГА + 1-2 минуты.

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 22.09.2011 в 21:40.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 21:41   #98 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
А на перелет контактов с основного на резервный фидер, ПТЭ 1,3 секунды ?
я выше написал, первые 5 мин всё кроме кодья, рабочих цепей стрелок и маневровых. Особо сильные батареи не понадобятся
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 22.09.2011 в 21:43. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 22.09.2011, 21:46   #99 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Перерыв электроснабжения потребителей первой категории особой подгруппы по ПТЭ допускается не более 1,3 секунды ? А если запуск ДГА + 1-2 минуты.

Александр Михайлович добавил 22.09.2011 в 21:43
Форум глючит . Наверно пора домой...

Александр Михайлович добавил 22.09.2011 в 21:45
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
я выше написал, первые 5 мин всё кроме кодья, рабочих цепей стрелок и маневровых. Особо сильные батареи не понадобятся
А если маршрут скоростному ?

Александр Михайлович добавил 22.09.2011 в 21:46
Пошла жара, домой рано !!!

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 22.09.2011 в 22:01. Причина: Добавлено сообщение: Зацепила тема: James_Last...Country_Train
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 22:21   #100 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Тюбик совершенно прав. 1 фидер, 2 фидер, дизель-генератор, вместе с УБП. Но конечно ещё далеко не везде..
вы деньги умеете считать, молодцы. А мы на "откатах". Противно. Вы с Марьяном работаете или с КТН?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 22:39   #101 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
вы деньги умеете считать, молодцы. А мы на "откатах". Противно. Вы с Марьяном работаете или с КТН?
Цитата:
1 фидер, 2 фидер, дизель-генератор, вместе с УБП. Но конечно ещё далеко не везде..
Алексей, Вы в Казахстане бывали ? Та сутками нет фидеров ... ни первого ни второго ... Редко, но случается.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 22:51   #102 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Алексей, Вы в Казахстане бывали ? Та сутками нет фидеров ... ни первого ни второго ... Редко, но случается.
Бывали.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 23:17   #103 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Выпустят указание что-нибудь типа такого.
Потом всем срочно переделать.
Или, может, я туплю, или у ЭЧ фаза "С" пропадает намного чаще, чем фаза "В". Или, у ВНИИАСа блок контроля фидеров, в отличии от старого, доброго РНП, не умеет фазу "С" контролировать
С этого поста тему понесло..... ПУЭ, двухмашинные агрегаты, ИБП, ДГА, 1фидер, 2 фидер в различных сочетаниях.

Однако же, что делать народу с 5АВ на ПВ1-ЭЦ?
И будут ли от него гореть релейки, если одну защиту с 5АВ убирать?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 23.09.2011, 07:10   #104 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Однако же, что делать народу с 5АВ на ПВ1-ЭЦ?
И будут ли от него гореть релейки, если одну защиту с 5АВ убирать?
Алексей, ну сколько можно жевать одну и ту же тему?
Все решения найдены, все решения приняты, причем достаточно давно.
Вы сейчас делаете то, что многие дороги сделали 10-15 лет тому назад.
5АВ, если убрать из него электродинамическую защиту, становится аналогом плавкого предохранителя (или, точнее, аналогом трехфазной силовой плавкой вставки). Почему тогда должны гореть трансформаторы и релейки?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2011, 10:04   #105 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс

Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 36
УБП (ИБП) не надо было на 8 часов забабахивать, до 30 минут, большие перерывы должен ДГА перекрывать - иначе экономически не выгодно...Но мы идем своим путем..
Машинные УБП (ИБП) и сейчас применяются в серьезных ВЦ, но это другая идеология и стоимость..
Фикс вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АВТОМАТ КОНТРОЛЯ ИЗОЛЯЦИИ АКИ-2М DRONAN Переездная сигнализация 7 19.08.2016 14:01

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:05.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot