СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Устройства электропитания и ДГА
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2011, 12:32   #76 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
ещё раз: расцепитель (третий в ЩВПУ1 и четвёртый в ЩВПУ) цепь ЗАПУСКА дизеля не коммутирует. В силовой цепи используется.
Должен в ЩВП, в ЩВПУ, ЩВПУ1 обрывается контрольными контактами автоматов.

Цитата:
А про реле ДО не слыхал. Где оно устанавливается?
На стативе. УБП отключается (обрывается) контактами ДО и контрольными контактами автоматов (схема "И" для надёжной работы), при обрыве только одной цепи продолжает работать. Дизель только ДО
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 22.09.2011, 12:41   #77 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Должен в ЩВП, в ЩВПУ, ЩВПУ1 обрывается контрольными контактами автоматов.
Вот это уже на дело похоже. Ну никак не автоматами (расцепителями) коммутируется цепь управления. Про ЩВП вообще реплика неуместная (мне непонятная).

А по поводу логического "И"... Дай Бог памяти, как у Радиоавионики грамотно этот вопрос решён...
Кажется цепочка аврийного отключения УБП (ДГА) проходит последовательно через НЗ (нормальнозамкнутые) контакты ВСЕХ расцепителей ЩВПУ. Вполне вероятно, что в "хвосте" сидит какое-нибудь реле, хотя зрительно я его не помню. Вроде напрямую от ЩВПУ пара в УБП (ДГА) гонится. Но тут могу и ошибаться.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 15:10   #78 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Надо получше подумать. Пока только одни "против".
Думаю, лучше полупроводниковые импульсники с полным резервированием. Надёжней будет, дешевле и технологичней.

Это Вы УБП предлагаете? Как показывает уже накопившийся опыт - дело это: а)ненадежное, б) дорогое в приобретении, в) дорогое в эксплуатации. Если я в числе задач, решаемых путем применения на входе по питанию двухмашинного агрегата мечтаю полностью снять проблемы по грозе и по качеству электроснабжения, то с УБП это не только не получится, а даже наоборот... И грозу УБП не держит, и при "плохой" синусоиде капризничает.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 15:36   #79 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для VAleT

Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 53
Сообщений: 612
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 83
Прошу прощения, что возможно вставляю не по делу свои пять копеек, но мне кажется, что лучше чем стойка с полным ИБП на всю релейную, для СЦБ придумать трудно. Таким образом решается куча проблем, в том числе как с переключением фидеров, так и с разделением питания по полюсам (ПХРЦ-ОХРЦ, ПХС-ОХС и.т.п.). Говорю не голословно, у нас такие стойки используются уже на двух станциях и там мы горя не знаем. Хотя для объёмов ж.д. устройств сложновато будет этакое сделать. Но идея, по-моему, хорошая.
__________________
А вы думаете нам, царям, легко?

Последний раз редактировалось VAleT; 22.09.2011 в 15:59.
VAleT вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 15:39   #80 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
ну тут сколько людей, столько и мнений.
У меня вопрос к коллегам из Прибалтики:
по моим данным, у вас на малых станциях идёт отказ от резервного фидера в пользу стационарных ДГА. Это так или "утка"?
Спасибо.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 16:13   #81 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от VAleT Посмотреть сообщение
Прошу прощения, что возможно вставляю не по делу свои пять копеек, но мне кажется, что лучше чем стойка с полным ИБП на всю релейную, для СЦБ придумать трудно. Таким образом решается куча проблем, в том числе как с переключением фидеров, так и с разделением питания по полюсам (ПХРЦ-ОХРЦ, ПХС-ОХС и.т.п.). Говорю не голословно, у нас такие стойки используются уже на двух станциях и там мы горя не знаем. Хотя для объёмов ж.д. устройств сложновато будет этакое сделать. Но идея, по-моему, хорошая.
Мы тоже идем по этому пути. Все станции с МПЦ и РПЦ оснащены такими стойками. Счет уже на сотни станций и перегонов с АБТЦ идет. И они - эти самые УБП - грозу не держат, при "плохой" синусоиде уходят в байпас, платы периодически выходят из строя (и никто не может сказать почему), и уже пошел цикл смены аккумуляторных батарей по причине выработки срока службы. Дороговато получается и хлопотно.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.09.2011, 16:22   #82 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы тоже идем по этому пути. Все станции с МПЦ и РПЦ оснащены такими стойками. Счет уже на сотни станций и перегонов с АБТЦ идет. И они - эти самые УБП - грозу не держат, при "плохой" синусоиде уходят в байпас, платы периодически выходят из строя (и никто не может сказать почему), и уже пошел цикл смены аккумуляторных батарей по причине выработки срока службы. Дороговато получается и хлопотно.
наконец-то понимание пришло!
Тюбик не просто так вопрос коллегам-прибалтам задал про резервный фидер.
По моим данным, там в качестве резервного источника используются ДГА вкупе с УБП. Но с одной большой разницей: ёмкости УБП должно хватать не на непонятные 2 часа автономии (почему 2 часа, откуда эта норма... Почему не 1 час 48 минут...), а всего лишь на время разгона мотора дизель-генераторной установки до номинальной частоты вращения вала. Вот такая ботва
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 16:45   #83 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для VAleT

Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 53
Сообщений: 612
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 83
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И они - эти самые УБП - грозу не держат, при "плохой" синусоиде уходят в байпас, платы периодически выходят из строя (и никто не может сказать почему), и уже пошел цикл смены аккумуляторных батарей по причине выработки срока службы. Дороговато получается и хлопотно.
А чьего производства УБП Вы используете? Это какое-то законченное изделие, или самодеятельность, типа приставки в виде ИБП к уже готовой стойке типа ПВ......? У нас комплексный АБП пр-ва фирмы Benning со всеми потрохами. И синусоида егот особо не волнует, т.к. инвертор работает постоянно 24 часа в сутки от батареи и при любых "негараздах" по вводу - просто продолжает брать питание от аккумуляторов, как и в штатном режиме, с той лишь разницей, что батарея на этот момент не получает заряд от выпрямителя.
__________________
А вы думаете нам, царям, легко?
VAleT вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 17:42   #84 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от VAleT Посмотреть сообщение
А чьего производства УБП Вы используете? Это какое-то законченное изделие, или самодеятельность, типа приставки в виде ИБП к уже готовой стойке типа ПВ......? У нас комплексный АБП пр-ва фирмы Benning со всеми потрохами. И синусоида егот особо не волнует, т.к. инвертор работает постоянно 24 часа в сутки от батареи и при любых "негараздах" по вводу - просто продолжает брать питание от аккумуляторов, как и в штатном режиме, с той лишь разницей, что батарея на этот момент не получает заряд от выпрямителя.
сертифицированы GE, а по поводу работы инвертора всё тоже не так очевидно, как хотелось бы, ибо существует как минимум два события, приводящие УБП в режим By-pass. Это перегрузка по выходу и температурный нагрев. Причём это только то, что я знаю, вероятнее всего, мой список не полный. Даже рассуждая "кухонным" языком: если режим электронного байпаса существует, значит он для чего-то нужен. В случае с УБП - это уход в безопасное состояние с целью сохранения работоспособности изделия. Речь не про ремонтный режим.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 17:51   #85 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для VAleT

Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 53
Сообщений: 612
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 83
Понятное дело .... У нас в стойке у инвертора есть и автоматический байпасс и ручной (ремонтный), когда реально создаётся обходная цепь инвертора. В электронный байпасс инвертор действительно уходит при перегрузке на выходе. Температурный режим как-то превышать не приходилось. Ещё могу сказать, что на первых месяцах эксплуатации, у нас инвертор уходил в байпасс при разбалансировке нагрузки по фазам. После нескольких "предъяв", приехали специалисты разработчика и эту пакость устранили. Сейчас всё устаканено и работает тьфу-тьфу-тьфу ....
__________________
А вы думаете нам, царям, легко?
VAleT вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 18:03   #86 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от VAleT Посмотреть сообщение
Ещё могу сказать, что на первых месяцах эксплуатации, у нас инвертор уходил в байпасс при разбалансировке нагрузки по фазам.
с подобным не сталкивался. Вероятно потому, что примерно ("на глазок") раскидывали нагрузку по фазам более или менее равномерно ещё на стадии проектирования. Ну и на пуско-наладке по месту ориентировались. Так что с подобным не сталкивался, но приму на веру.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 19:33   #87 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Мужики - читай "Господа"!
Про УБП мне рассказывают периодически и много.
Вы мне про двухмашинный агрегат свои мысли напишите.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 19:48   #88 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для VAleT

Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 53
Сообщений: 612
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 83
Мысли? Честно говоря, Николай Николаевич, у меня по этому поводу только одна (не буду утверждать, что абсолютно правильная) мысль. Я считаю, что двухмашинный агрегат, по сравнению с УБП, это всё-таки шаг назад, правда в условиях хозяйства СЦБ дороги - вынужденный и вероятно оправданный шаг...
__________________
А вы думаете нам, царям, легко?
VAleT вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 20:00   #89 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мужики - читай "Господа"!
Про УБП мне рассказывают периодически и много.
Вы мне про двухмашинный агрегат свои мысли напишите.
Николай Николаевич, гугл про двухмашинные агрегаты выдает разную ... информацию...
Например:
Цитата:
Двухмашинный агрегат представляет собой конструкцию из посаженных на один вал (подключенных соосно) двух агрегатов (электрических машин): мотора и генератора.
Это получается она еще и вращается 24х365 часов в году ?


Может быть у Вас есть более конкретная информация, тогда прошу в студию, на обсуждение. А то в село у нас глухое ... До магазина 5 км ... А библиотеки вообще нет.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 22.09.2011, 20:08   #90 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для viktors007

Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 548
Поблагодарил: 311 раз(а)
Поблагодарили 176 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 288
Тюбик совершенно прав. 1 фидер, 2 фидер, дизель-генератор, вместе с УБП. Но конечно ещё далеко не везде..
viktors007 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АВТОМАТ КОНТРОЛЯ ИЗОЛЯЦИИ АКИ-2М DRONAN Переездная сигнализация 7 19.08.2016 14:01

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot