Проектировщики VS Эксплуатационники - Страница 16 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 29.08.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от Витос

Во время регулировок мне лично встречались серьезные ошибки и ГТСС и Омскжелдорпроекта, причем здесь институт? Из известных: более разрешающее показание предвходной точки перегона Тверь-Редкино было из-за ошибки ГТСС, не выявленное во время пуска.

Ну совсем не показательный пример. Точнее, показательный, но другого рода.
Там - на Тверь - Редкино - проектировщики вообще "потеряли" одну из линейных цепей. В ходе пуско-наладки этот момент был выявлен. А вот дальше - чудеса. Не знаю, на чьей стороне была инициатива, но - эксплуатационники (пуско-наладка) предложили "легкий" вариант решения, и в этом варианте не доглядели, что кроме того, что появляется недостающая линейная цепь, еще и появляется обходная цепь! А ГТСС этот вариант принял и включил в состав проекта. По сути - по факту проведения пуско-наладочных работ.

**Бригадир** · 29.08.2011, 13:20

Цитата:

Сообщение от Витос

Когда выполнял пуско-наладки, о проектировании не имел ни малейшего представления и всегда с чувством "глубокого удовлетворения" выписывал на бумагу ошибки проектировщиков, возмущался, отправлял свои записки "наверх" в надежде, что нерадивых проектировщиков накажут. Теперь, став проектировщиком, я понял, насколько это было глупо.

Интересно, а если бы наоборот? То есть сначала работа в проектировании, а потом на пусках?
Какое бы тогда понимание осталось в итоге?

Сейчас, уже не занимаясь непосредственным проектированием, вижу, что конечным исполнителям (проектировщикам) очень трудно сознавать требования сжатых сроков.
Недоумение.., с чем бы сравнить?, как будто хирургу сказать: чего ты там копаешься, зашивай скорее..
Ну, и "зашивает", зная при этом, что потом его же люди со средним образованием будут в это тыкать..

Цитата:

Сообщение от Денис Витальевич

А теперь внимание вопрос у меня образование техникума в проекте стоит 3 подписи помимо того кто разработал тех кто проверили это типа умные головы с высшим образованием, так как я с образованием уровня ниже должен тыкать их в простейшие ошибки и недоделки?

Чего тут сказать?.., все уже "сказано" вон на 15-ти страницах.., к чему повторяться?

П.С.

Цитата:

Сообщение от Витос

Это моя домашняя кошка, зовут Сабрина.

Кошка замечательная, действительно!!))
Но нужно крупнее как раньше, однозначно)

**Витос** · 29.08.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от Бригадир

Но нужно крупнее как раньше, однозначно)

Чё-то не получается. Admin, ау-у!

Витос добавил 29.08.2011 в 14:04

Цитата:

Сообщение от Юлия1986

В конечном итоге старые куски схемы становятся просто не читаемы.

Ща больше вносим в Автокад в виде подложки и на этом чертим изменения, а подложку правим в Растрдеск, даже пенсионеры, которые раньше так работали, научились автокадить.

**Antibueno** · 29.08.2011, 17:37

на мой взгляд в шч - сейчас довольно слабые группы тех документации... они совершенно не справляются с объемом работ, а ОАО ОАО «РЖД» все сокращает финансирование и издержки.
вот как можно сделать проект без ошибок, если у меня на руках (к примеру) две принципиальные схемы стрелки №1 (со штампами экземпляр дистанции) по разным проектам, и на какую накладываться не понятно. естественно звонишь в шч и выясняешь - это построено, а эта часть нет; это мы сделали, а это нет...
поэтому пока при шч не будет ГРАМОТНЫХ отделов технической документации, проекты будут доделываться на коленке...
Николай Николаевич, а есть ли какие планы по улучшению качества документации?
обмен с проектными организациями, с целью внесения всех корректировок и пр., может стоит сделать, что-то вроде сервисного обслуживания по документации?
доходит ведь до того, что только механик знает, что там в релейке, а бумага так для ревизоров...

**Николай Николаевич** · 29.08.2011, 17:51

Цитата:

Сообщение от Antibueno

Николай Николаевич, а есть ли какие планы по улучшению качества документации?

Да, я знаю эту проблему и она меня беспокоит! К сожалению, к решению этой проблемы приходится подбираться издалека.
В качестве первых шагов - вот-вот выйдет новая Инструкция по техдокументации вместо ЦШ/617.
На утверждении новая методика составления отчета АГО-5 по оснащенности дистанций. Это создаст предпосылки для выстраивания принципиально нового подхода к нормированию численности работников групп техдокументации.
На следующей неделе запланировано проведение специального совещания с начальниками дорожных лабораторий. Среди вопросов приоритетного обсуждения - работа ШЛ в части методического руководства РТУ СЦБ и группами техдокументации дистанций.

**Бригадир** · 29.08.2011, 18:18

Николай Николаевич, если можно еще вопрос любопытства на тему соответствия документации действующим устройствам:
Как то раз на обследовании одной станции мне посчастливилось пересечься с работающей там так называемой группой надежности. Двое прекрасных парней лазали по релейке со стремянкой контрольным экземпляром монтажек, красной ручкой и паяльником.
К моему визиту они там работу уже заканчивали и знали всю реальную ситуацию по монтажу на зубок.
Мне очень повезло: Я снял копии интересующих меня РЕАЛЬНЫХ монтажек, быстро с ними решил как и где лучше расставить по стативам в проекте, какими верхами пойти и т. п. (делали там замену стрелок на ~ ток и замену панелей питания).
В горячке я не успел с ними поговорить "за жизнь".
Что это вообще за явление такое Группа надежности?
По какому принципу формируется и на какие объекты направляется в первую очередь?
По-моему работа таких групп дело очень хорошее!

Ну и дальше сразу вопрс-предложение:
Быть может возможно организовавать работу таких групп надежности в увязке с планом проектных работ по кап. ремонту? Сначала группа надежности "утюжит" релейку, а за ней уже проектировщики заходят.

**Александр** · 29.08.2011, 20:18

Цитата:

Сообщение от Бригадир

Сначала группа надежности "утюжит" релейку, а за ней уже проектировщики заходят.

А потом группа надёжности утюжит снова по результатам пусконаладки.
Тогда перед следующим капремонтом можно не утюжить...

Что у нас за страна такая??? некоторые ЭЦ и МКУ пашут по пятьдесят и более лет, а некоторые через пять лет новые ЭЦ строим. Неужели нельзя спланировать???
Делал проект капремонта станции, пятипроводка, питающая, поле и тд, строители уложили кабель, завод спаял пульт, но переключить не успели, построили новую МПЦ через год

**Николай Николаевич** · 29.08.2011, 20:53

Цитата:

Сообщение от Бригадир

Николай Николаевич, если можно еще вопрос любопытства на тему соответствия документации действующим устройствам:
Как то раз на обследовании одной станции мне посчастливилось пересечься с работающей там так называемой группой надежности. Двое прекрасных парней лазали по релейке со стремянкой контрольным экземпляром монтажек, красной ручкой и паяльником.
К моему визиту они там работу уже заканчивали и знали всю реальную ситуацию по монтажу на зубок.
Мне очень повезло: Я снял копии интересующих меня РЕАЛЬНЫХ монтажек, быстро с ними решил как и где лучше расставить по стативам в проекте, какими верхами пойти и т. п. (делали там замену стрелок на ~ ток и замену панелей питания).
В горячке я не успел с ними поговорить "за жизнь".
Что это вообще за явление такое Группа надежности?
По какому принципу формируется и на какие объекты направляется в первую очередь?
По-моему работа таких групп дело очень хорошее!

Ну и дальше сразу вопрс-предложение:
Быть может возможно организовавать работу таких групп надежности в увязке с планом проектных работ по кап. ремонту? Сначала группа надежности "утюжит" релейку, а за ней уже проектировщики заходят.

Добрый вечер!
Группы надежности появились для того, чтобы быстро и качественно выполнять монтажные работы, прежде всего - однотипные, повторяющиеся на нескольких станциях. Как правило - они делают "под ключ" - заезжают с "болванками" монтажек и принципиальных схем, сверяют натуру, расписывают, "дома" делают необходимые заготовки (иногда - целые полки с монтажом), везут все это на место, собирают, оснащают приборами, регулируют и включают. Как правило, это опытный ШНС плюс 3-4 ШНа.
И все это - к сожалению - нелегитимно с точки зрения принципов расчета численности и т.д.
И решение этой задачи - в числе решаемых мной (как ЦШ) задач...

Николай Николаевич добавил 29.08.2011 в 20:53

Цитата:

Сообщение от Александр

А потом группа надёжности утюжит снова по результатам пусконаладки.
Тогда перед следующим капремонтом можно не утюжить...

Что у нас за страна такая??? некоторые ЭЦ и МКУ пашут по пятьдесят и более лет, а некоторые через пять лет новые ЭЦ строим. Неужели нельзя спланировать???
Делал проект капремонта станции, пятипроводка, питающая, поле и тд, строители уложили кабель, завод спаял пульт, но переключить не успели, построили новую МПЦ через год

Вы понимаете, какое дело. По капремонту НЕЛЬЗЯ переводить стрелки с постоянного тока на переменный, ставить дополнительные стативы, добавлять стрелки, светофоры, секции табло и т.д. Все это должно делаться за инвестиционные средства. На самом деле "сложившаяся" практика на разных дорогах разная, но все это нужно сначала четко выстраивать на бумаге, через нормативную базу, а затем и фактически.
Даже если за счет средств капремонта (или без капремонта - просто в рамках эксплуатационных средств) сделать полностью новую ЭЦ - и поле, и пост, и приборы на стативах - все равно в итоге это будет старая ЭЦ с нулевой остаточной стоимостью...
А в части "новая ЭЦ через 5 лет" - ну если существенно поменялось путевое развитие, то почему бы и нет? Это в любом случае лучше, чем "кроить" действующую ЭЦ под поездами.

**Александр** · 29.08.2011, 21:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А в части "новая ЭЦ через 5 лет" - ну если существенно поменялось путевое развитие, то почему бы и нет? Это в любом случае лучше, чем "кроить" действующую ЭЦ под поездами.

Вот это как раз вопрос планирования. Неужели движки не догадываются, что через пять лет им понадобится второй путь перегона, или целый парк станции. Или просто кабинеты на разных этажах расположены?
А насчёт новой ЭЦ полностью согласен. Представляю, что такое маршрут через три релейки с заходом в модуль, и это ещё хорошо, что модуль поставили, а не десяток РШ

**Витос** · 01.09.2011, 16:24

Господа проектировщики! Столкнулся с ситуацией, когда необходимо заказать карликовый светофор, соответсвующий Дополнению к РУ-30-80, лист 11, а в номенклатуре светофоров в 410717-ТМП его нет. Как вы выкручиваетесь? Имеются ввиду варианты расцветки КЛ-???

**Бригадир** · 01.09.2011, 17:20

Цитата:

Сообщение от Витос

Как вы выкручиваетесь?

Не указываем номер расцветки.
Все равно количество линзовых комплектов прописывается отдельно.

**Витос** · 01.09.2011, 17:34

Получается, что работники ШЧ или строители должны сами собирать вручную расцветки светофоров и тогда стоимость сборочных работ необходимо закладывать в локальныю смету! Вы это делаете?

**tyubik** · 01.09.2011, 17:45

Цитата:

Сообщение от Витос

Получается, что работники ШЧ или строители должны сами собирать вручную расцветки светофоров и тогда стоимость сборочных работ необходимо закладывать в локальныю смету! Вы это делаете?

зачем такие сложности? Заводчане с удовольствием вам помогут скомбинировать головки нужной вам значности. В чём проблема-то?

**Николай Николаевич** · 01.09.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от tyubik

зачем такие сложности? Заводчане с удовольствием вам помогут скомбинировать головки нужной вам значности. В чём проблема-то?

Ну о чем Вы говорите? С завода светофорное железо идет отдельно (мачтовые светофоры - россыпью), а линзовые комплекты отдельно, в соответствующей упаковке. А уже строители - на объекте или на своей базе - все это собирают и готовят к установке. И если в заказной спецификации сходится сумма потребного "железа" и "стекла" - то совершенно непринципиально, какая расцветка каждого из светофоров заказана...

**Бригадир** · 01.09.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от Витос

Получается, что работники ШЧ или строители должны сами собирать вручную расцветки светофоров и тогда стоимость сборочных работ необходимо закладывать в локальныю смету! Вы это делаете?

Вообще случай редкий.
Сейчас проекта под руками нет.
Могу ошибаться, но мне кажется, что с завода линзовые комплекты идут отдельно упакованными, а сборка на месте входит в расценку "установка светофора", но не уверен, завтра уточню.

упс.. Николай Николаевич опередил.

29.08.2011, 17:37	#229 (ссылка)
Antibueno V.I.P. Регистрация: 24.03.2010 Сообщений: 273 Поблагодарил: 70 раз(а) Поблагодарили 34 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 156	на мой взгляд в шч - сейчас довольно слабые группы тех документации... они совершенно не справляются с объемом работ, а ОАО ОАО «РЖД» все сокращает финансирование и издержки. вот как можно сделать проект без ошибок, если у меня на руках (к примеру) две принципиальные схемы стрелки №1 (со штампами экземпляр дистанции) по разным проектам, и на какую накладываться не понятно. естественно звонишь в шч и выясняешь - это построено, а эта часть нет; это мы сделали, а это нет... поэтому пока при шч не будет ГРАМОТНЫХ отделов технической документации, проекты будут доделываться на коленке... Николай Николаевич, а есть ли какие планы по улучшению качества документации? обмен с проектными организациями, с целью внесения всех корректировок и пр., может стоит сделать, что-то вроде сервисного обслуживания по документации? доходит ведь до того, что только механик знает, что там в релейке, а бумага так для ревизоров... __________________ нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
	Цитировать 0

29.08.2011, 18:18	#231 (ссылка)
Бригадир Super V.I.P. Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Иркутск Возраст: 46 Сообщений: 605 Поблагодарил: 96 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 54	Николай Николаевич, если можно еще вопрос любопытства на тему соответствия документации действующим устройствам: Как то раз на обследовании одной станции мне посчастливилось пересечься с работающей там так называемой группой надежности. Двое прекрасных парней лазали по релейке со стремянкой контрольным экземпляром монтажек, красной ручкой и паяльником. К моему визиту они там работу уже заканчивали и знали всю реальную ситуацию по монтажу на зубок. Мне очень повезло: Я снял копии интересующих меня РЕАЛЬНЫХ монтажек, быстро с ними решил как и где лучше расставить по стативам в проекте, какими верхами пойти и т. п. (делали там замену стрелок на ~ ток и замену панелей питания). В горячке я не успел с ними поговорить "за жизнь". Что это вообще за явление такое Группа надежности? По какому принципу формируется и на какие объекты направляется в первую очередь? По-моему работа таких групп дело очень хорошее! Ну и дальше сразу вопрс-предложение: Быть может возможно организовавать работу таких групп надежности в увязке с планом проектных работ по кап. ремонту? Сначала группа надежности "утюжит" релейку, а за ней уже проектировщики заходят. __________________ Дмитрий Последний раз редактировалось Бригадир; 29.08.2011 в 18:32.
	Цитировать 0

01.09.2011, 16:24	#235 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Господа проектировщики! Столкнулся с ситуацией, когда необходимо заказать карликовый светофор, соответсвующий Дополнению к РУ-30-80, лист 11, а в номенклатуре светофоров в 410717-ТМП его нет. Как вы выкручиваетесь? Имеются ввиду варианты расцветки КЛ-??? __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10] Последний раз редактировалось Витос; 01.09.2011 в 17:12.
	Цитировать 0

01.09.2011, 17:34	#237 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Получается, что работники ШЧ или строители должны сами собирать вручную расцветки светофоров и тогда стоимость сборочных работ необходимо закладывать в локальныю смету! Вы это делаете? __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)