Проектировщики VS Эксплуатационники - Страница 28 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Максим-СЦБист** · 23.01.2012, 13:00

Цитата:

Кроме того, подделка ЭЦП не исключена. Относительно недавно был скандал с не помню какой конторой-производителем цифровой фототехники. Файлы фотографий особым образом помечались, и наличие некоего ключа говорило об отсутствии изменений файла, т.е. фотомонтажа. Суперзащищенный алгоритм быстро сломали. Фото меняют как угодно, а ключ показывает все тип-топ.

Тут все зависит от того, какие на самом деле схемы и алгоритмы шифрования использовались, и как хранились ключи. Криптостойкость может сильно варьироваться в зависимости от этого. Конечно, атаки не исключены. Но при сложных алгоритмах шифрования возможность полного взлома цифровой подсиси (т.е. завладения закрытым ключом) носит скорее теоретический характер. Так что тут вопрос в том, как будет все организовано.

**Antibueno** · 23.01.2012, 15:18

Цитата:

Сообщение от postmitya

ЭЦП дело хорошее, только законодательно она в РФ, по-моему, полностью не проработана. Кроме того, подделка ЭЦП не исключена. Относительно недавно был скандал с не помню какой конторой-производителем цифровой фототехники. Файлы фотографий особым образом помечались, и наличие некоего ключа говорило об отсутствии изменений файла, т.е. фотомонтажа. Суперзащищенный алгоритм быстро сломали. Фото меняют как угодно, а ключ показывает все тип-топ. Так что в СНГ рулят пока что "твердые бумажные носители".

как говорится ломать не строить =) при желании сломать можно все...
кстати говоря на бумаге куда проще подделать подпись =)
все равно экспертиза и проверки выявят, что подпись это подделка, как на бумаге, так и в электронном виде.
дорога, хочет ввести электронный документооборот (для чего тогда нам все эти например арм-птд и арм-втд), точнее она его постепенно пытается ввести...надеюсь в скором будущем это все таки реализуют до конца.тогда проектировщики и эксплуатационники будут обмениваться файлами через интернет...
замечу обмениваться таким способом будут проектные организации и заказчик... а вот как уже на самой дороге будут работать с такими документами это отдельный вопрос...

**led** · 24.01.2012, 04:43

Ну мое видиние ситуации такое:
1. Закон. Может я и ошибаюсь, но налоговая спокойненько работает с ЭЦП.
2. Для проектной организации, будет достаточно (с точки зрения выдачи документов) будет достаточно двух ЭЦП разных категорий. Первая категория для документов, требующих подписи первых лиц и вторая для остальных.
Далее внутри организации уже может использоваться свой алгоритм для разрешения проставления этих подписей. Это дело организации. Т.е. грубо говоря, организация сама определяет в каком случае она поставит ЭЦП.
3. С точки зрения надёжности. Я не исключаю, что какие-то из спецслужб умеют "вскрывать" ЭЦП. Может такая возможность даже намеренно заложена ЦРУшниками в DES, а КГБшниками в ГОСТ (алгоритм). Но вот чтобы вот просто так, кто-то вскрыл 128-битный ключ... Нет, такого не будет.
4. Теперь с точки зрения возможности работы с подписанным ЭЦП документом. Повторюсь, спокойно бери и правь, только после правки он уже не пройдёт проверку целостности ключа. Грубо говоря он перестанет быть подписанным.

**Avton** · 24.01.2012, 08:56

Цитата:

ЭЦП дело хорошее, только законодательно она в РФ, по-моему, полностью не проработана.

http://www.rg.ru/2011/04/08/podpis-dok.html

**Суховерша Алексей** · 24.01.2012, 14:44

Блоки ЭЦИ-99

Хочется избавиться от нескольких типов блоков на станции с системой ЭЦИ-99 путем исполнения блоков "свободным монтажем" на релейном стативе.
Силами группы техдокументации дистанции СЦБ это можно сделать с нормативной точки зрения?

**Admin** · 24.01.2012, 14:46

Цитата:

Силами группы техдокументации дистанции СЦБ это можно сделать с нормативной точки зрения?

думаю нельзя

да и зачем нарушать принцип - "не трожь то что работает"?

**Александр** · 24.01.2012, 15:20

Цитата:

Сообщение от Admin

да и зачем нарушать принцип - "не трожь то что работает"?

А где Вы видели, чтобы ЭЦИ работало?
Функции ЭЦИ по выдаче "на гора" потока отказов работой назвать сложно.

**Максим-СЦБист** · 24.01.2012, 15:52

Цитата:

Хочется избавиться от нескольких типов блоков на станции с системой ЭЦИ-99

Лучше вообще избавиться от ЭЦИ-99 =)

**Суховерша Алексей** · 24.01.2012, 19:37

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Уважаемые проектировщики!
У меня есть тесная грловина из "англиек" и глухих.
Возможность параллельной езды существует.
Но изоляция РЦ выполнена так, что при движении по одному из маршрутов перекрывается сигнал параллельного маршрута из-за занятия РЦ.
ДСП привыкли и стараются не открывать параллельные маршруты.
Пока новенький ДСП не придёт на работу.
Бывает ли такое?
И можно ли вводить в зависимость враждебность параллельных маршрутов?

**Углев Дмитрий** · 24.01.2012, 19:56

Мать моя. От наворочено

**chp** · 24.01.2012, 20:45

Снимаю шляпу перед Человеком если ЭТО ЭЦИ, и наверное падаю на колени.

Кто знает, поймет.

**Суховерша Алексей** · 24.01.2012, 20:50

Цитата:

Сообщение от chp

Снимаю шляпу перед Человеком если ЭТО ЭЦИ, и наверное падаю на колени.

Кто знает, поймет.

МРЦ-13, всего лишь.
А параллельные маршруты, о которых речь, цветом выделены.

Кстати, чтобы там по полю походить, на РЦ посмотреть, без двухнитки не разберешься...

**tiksi** · 24.01.2012, 20:58

М-да, Алексей, и как ты с этим живёшь? Уточни, тут 2 колеи?

tiksi добавил 24.01.2012 в 20:58
Межмаршрутье в метрах, габаритное?

**Суховерша Алексей** · 24.01.2012, 21:00

Цитата:

Сообщение от tiksi

М-да, Алексей, и как ты с этим живёшь? Уточни, тут 2 колеи?

tiksi добавил 24.01.2012 в 20:58
Межмаршрутье в метрах, габаритное?

Колея одна, 1520.
Межмаршрутье - габаритное.

**tiksi** · 24.01.2012, 21:01

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

И можно ли вводить в зависимость враждебность параллельных маршрутов?

.
Вообще-то да. Если между ними не габарит. Не габарит физический, а не только по ИСам.

24.01.2012, 04:43	#408 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	Ну мое видиние ситуации такое: 1. Закон. Может я и ошибаюсь, но налоговая спокойненько работает с ЭЦП. 2. Для проектной организации, будет достаточно (с точки зрения выдачи документов) будет достаточно двух ЭЦП разных категорий. Первая категория для документов, требующих подписи первых лиц и вторая для остальных. Далее внутри организации уже может использоваться свой алгоритм для разрешения проставления этих подписей. Это дело организации. Т.е. грубо говоря, организация сама определяет в каком случае она поставит ЭЦП. 3. С точки зрения надёжности. Я не исключаю, что какие-то из спецслужб умеют "вскрывать" ЭЦП. Может такая возможность даже намеренно заложена ЦРУшниками в DES, а КГБшниками в ГОСТ (алгоритм). Но вот чтобы вот просто так, кто-то вскрыл 128-битный ключ... Нет, такого не будет. 4. Теперь с точки зрения возможности работы с подписанным ЭЦП документом. Повторюсь, спокойно бери и правь, только после правки он уже не пройдёт проверку целостности ключа. Грубо говоря он перестанет быть подписанным.
	Цитировать 0

24.01.2012, 14:44	#410 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Блоки ЭЦИ-99 Хочется избавиться от нескольких типов блоков на станции с системой ЭЦИ-99 путем исполнения блоков "свободным монтажем" на релейном стативе. Силами группы техдокументации дистанции СЦБ это можно сделать с нормативной точки зрения? __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

24.01.2012, 19:56	#415 (ссылка)
Углев Дмитрий Копченый Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Екатеринбург Возраст: 42 Сообщений: 3,252 Поблагодарил: 782 раз(а) Поблагодарили 843 раз(а) Фотоальбомы: 49 фото Записей в дневнике: 1 Репутация: 490	Мать моя. От наворочено
	Цитировать 0

24.01.2012, 20:45	#416 (ссылка)
chp Super V.I.P. Регистрация: 18.04.2009 Сообщений: 575 Поблагодарил: 100 раз(а) Поблагодарили 98 раз(а) Фотоальбомы: 12 фото Репутация: 45	Снимаю шляпу перед Человеком если ЭТО ЭЦИ, и наверное падаю на колени. Кто знает, поймет. __________________ "Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
	Цитировать 0

24.01.2012, 20:58	#418 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	М-да, Алексей, и как ты с этим живёшь? Уточни, тут 2 колеи? tiksi добавил 24.01.2012 в 20:58 Межмаршрутье в метрах, габаритное? Последний раз редактировалось tiksi; 24.01.2012 в 20:58. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)