Yakovlev

С подлинными подписями м ожно самому схемы править, а отвечать будет тот чьи подписи стоят на чертеже. Пока разберутся, а уже поздно. А так без подписей документ в элетронном виде это просто картинка. И кто в проектной организации правит схемы в Автокаде после проверки и исправления бумажного экземпляра. Как правило есть отличия и причем существенные.
А вот отсканированные чертежи больше будут нужны для замены существующих. Ну это мое мнение, знаю что есть много других. Как то так.

Sama Y

спасибо за ответ
зависла, даже не знаю что и сказать...
и многие так думают??

led

Не слушай его, это бред полный.
Проектировщик всегда, подчеркиваю, всегда сможет предоставить для экспертизы (судебной) документ с оригиналами подписей. Это архивный экземпляр. Все что уходит заказчику - это копии.
Далее, человек похоже не знаком с электронными подписями. Как только в подписанный (электронно) документ вносятся изменения, хоть один бит - подпись снимается.

Максим-СЦБист

Вот только дело в том, что разговоры об электронных подписях идут уже лет десять минимум, а вот реально никак не получается ввести их и реализовать. Я считаю, что на данный момент это главный вопрос, который нужно решить в части предоставления электронного вида проекта заказчику.

Sama Y

почему?

Максим-СЦБист

Документ без подписи - не документ)
По сути, это действительно не экземпляр проектной документации, а просто файлы со схемами, которые дистанция (к примеру) в качестве документации формально использовать не может.

Максим-СЦБист добавил 22.01.2012 в 18:52
По большому счету, опять же формально сейчас проектировщик может передать заказчику электронный вид, не гарантируя ни его соответствия бумажному, ни его качества и соответствия нормам. И ответственности за это нести не будет. Это то, о чем писал коллега led - все вопросы только к архивному подписанному экземпляру документации.

kycok

Я не помню хотя бы малого количества файлов с электронными подписями, которые бы приходили из ШЧ или от других заказчиков. Самоличной электронной подписью тоже не обладаю. Полагаю, что если бы ввели эти электронные подписи, и предварительно отправленная по электронной почте на согласование с ШЧ документация имела бы весомое значение - это конечно бы здорово упростило задачу: не надо было бы ездить по командировкам и собирать "закорючки" начальников.
Но как обычно, пока перед очередным генералом не развернешь схемплан - он даже и не взглянет, хотя уже не раз отправляли по электронной почте. И тут же начинается самое интересное - вдумчивый анализ увиденного. И понеслось...

Yakovlev

Снять защиту с почти любого файла можно через интернет. Я высказал свое мнение по ситуации с выдачей проектов. Хорошо если оно будет ошибочно.

Максим-СЦБист

У Вас очень поверхностные представления об электронной подписи. Любое вмешательство в содержание (и вообще целостность файла) возможно только при наличии закрытого ключа, который уникален и должен быть известен только его владельцу (автору файла, например).

viktors007

у нас они (электронные подписи) действуют и с успехом применяются.

Sama Y

Виктор, расскажите

tiksi

В РЖД есть ЭЦП (электронная цифровая подпись). ЭЦП работающая сегодня. Подделка ЭЦП уголовно наказуема. Систему поддерживает ОЦРВ (ЦК). Подпись регистрирует гос. сертификационный центр.
Всё.

tiksi добавил 22.01.2012 в 20:12
Максим-СЦБист, прав!

kycok

Как в этом случае согласовывается электронный документ, бумажный аналог которого имеет несколько подписей?

Максим-СЦБист

В общих чертах - в электронном документе может быть несколько полей, подписанных электронной подписью. Нужно для каждого согласующего выделить эти поля.

postmitya

ЭЦП дело хорошее, только законодательно она в РФ, по-моему, полностью не проработана. Кроме того, подделка ЭЦП не исключена. Относительно недавно был скандал с не помню какой конторой-производителем цифровой фототехники. Файлы фотографий особым образом помечались, и наличие некоего ключа говорило об отсутствии изменений файла, т.е. фотомонтажа. Суперзащищенный алгоритм быстро сломали. Фото меняют как угодно, а ключ показывает все тип-топ. Так что в СНГ рулят пока что "твердые бумажные носители".