Torquato Tasso

проектанты будут упираться по-черному, т.к. переделка-это большие деньги. им легше дать взятку чем переделать

Поручик

В новом ТМП должно быть написано, что отменяет старое!

Александр_1977

1)а что у них в задании и условиях на проектирование написано?
2)а первоначальный проект, который они дорабатывали, какого года?

Александр_1977 добавил 08.04.2015 в 08:57
Написано (Поручику)

Александр_1977 добавил 08.04.2015 в 09:01
ЦДИ-41р от 20 августа 2012 г - О перечне систем аппаратуры и оборудования ЖАТ

III. Другие системы и оборудование для объектов железнодорожной автоматики и телемеханики
1.1. Напольное оборудование автоматической
очистки стрелок
ТР. 501-5-080.86 и ТО-167-2006.

Витос

Периодически сталкиваюсь с такой проблемой. Вариантный маршрут. Предполагаю, что такого маршрута не должно быть. Или такой маршрут разрешен?
Если запрещен, то:
1. Где это прописано?
2. Как это отразить в таблице маршрутов и где это прописано?
3. Как схемно это решается и решается ли вообще? Или просто прописывается в ТВЗ и в ТРА? Если решается схемно, то где есть пример схемы?(можно было бы, например, в минусовую цепь реле Вз каждой стрелки включить МК смежной стрелки).

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Rafa

14 м м-ду стр. все ок.

Rafa добавил 27.04.2015 в 18:18

а реле вз на что

Rafa добавил 27.04.2015 в 18:20
хотя всеравно стр. сьезда будут перев. и дсп не поймет в чем проблема.

Александр_1977

написано в

ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ
ВЕРХНЕГО СТРОЕНИЯ
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПУТИ

ВСН 94-77

если скорость до 120 то по главным в нормальных условиях между стрелками - 12,5 м допускается. в стесненных условиях и на приемо/отправочных - 6,25

Витос

Чё сказал?

Витос добавил 27.04.2015 в 18:55
СТНЦ-01-95: "6.19.Между смежными стрелочными переводами необходимо предусматривать прямые вставки длиной не менее 12,5 м, в трудных условиях 6,25 м; на главных путях при скоростях более 140 км/ч длина этих вставок должна составлять соответственно 25,0 и 12,5."
И где тут сказано, что так можно ездить?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Reilion

Да, странный маршрут. Если только не работающий СП 34 объезжать, других причин не вижу.

KSMKOV

У нас на станции при реконструкции горловины установили похожие съезды, только без светофора.
Написано в проекте, что нельзя пропускать (или нет вариантного маршрута) поезда "из-за перегиба состава" (ну что-то в этом роде, т.к. на память).

sunserone

В СЦБ нигде не регламентировано где можно ездить, а где нельзя, наша задача стрелки замкнуть, остальное это задача путейцев и движенцев. Если путейцы уложили стрелки таким образом, значит они берут на себя ответственность, что по этим стрелкам, в различных положениях и направлениях можно передвигаться, если состав длиннобазный, негабаритный и т.п. то задавать такой маршрут или нет, будут решать движенцы уже под свою ответственность.
Если путейцы и движенцы при подписании таблицы взаимозависимостей не дали никаких ограничений по таким передвижениям, то наша задача - обеспечить.
Ну и уж совсем понятно, что не задача СЦБистов обсуждать длины рам ,тележки, габариты вагонов, кривые и т.п., оставьте эти вопросы специалистам смежных областей.

__________________
Делай всё по чертежу.

Николай Николаевич

Прочитал - и задумался...
Вроде все так.
Но - вспомнил, что на одной из "моих" станций была особенность, которая заключалась в том, что в горловине было место, где при определенном положении стрелок не обеспечивался габарит между осями параллельных путей. То есть там изостыки - все габаритные, но есть боковая негабаритность. Так сложилось исторически, в незапамятные времена. И в незапамятные времена эта особенность была учтена в устройствах СЦБ, в маршрутизации.
Оперативно - благо есть такая возможность - открыл Инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ на этой станции. Все так и есть по сегодняшний день.
Привожу цитату:
"Ввиду того, что расстояние между осями путей по минусовому положению стрелки 11 и плюсовому положению стрелки 15 меньше установленного габарита, поэтому стрелочная секция 15СП, будучи занята подвижным составом или ложно, враждебна ко всем маршрутам по минусовому положению стрелки 11.
Взаимозависимость стрелок и сигналов исключает открытие светофоров в маршрутах по минусовому положению стрелки 11, если стрелочная секция 15СП занята подвижным составом или ложно. При приеме и отправлении поездов при закрытых сигналах дежурный по станции должен убедиться в фактической свободности этой стрелочной секции."
Полагаю, что тема достойна дальнейшего обсуждения...

Витос

На мой взгляд, тема достаточно серьезная. Говорят, есть движенческая инструкция, запрещающая езду по "корыту", если расстояние между остряками менее 24 метров, но эти сведения недостоверны. Кроме того, как поведет себя состав движущийся со скоростью 50 км/ч по такой траектории, учитывая, что в данном конкретном случае расстояние между остряками 14м? Тем более, что в этой кривой отсутствует возвышение "внешнего" рельса

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Reilion

ЦД 858
3.8. При проектировании строительства новых и реконструкции существующих станций, разъездов, обгонных пунктов следует:
обеспечивать наилучшую поточность передвижений, наименьшие пробеги железнодорожного подвижного состава (далее - подвижного состава) и минимальное число пересечений маршрутов, особенно-организованных поездов;
6.25. Стрелочные горловины участковых станций должны обеспечивать необходимую пропускную способность станции, для чего:
маршруты массовых поездных передвижений должны иметь минимальное число искривлений на стрелочных переводах и кривых;
...
число стрелочных переводов, укладываемых непосредственно на главных путях и основных поездных маршрутах, должно быть возможно меньшим.

Витос

Эта станция существующая. И общие декларативные фразы типа: "экономика должна быть экономной"- тут не подходят. Анализирую таблицу взаимозависимостей и хочу понять, не противоречит ли данный маршрут действующим нормативным документам. Здравому смыслу, на мой взгляд, противоречит. Но я, как проектировщик, должен опираться на документы.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Reilion

На счет нормативов по СЦБ не скажу, но нормы ЦД 858 распостраняются, в том числе, и на реконструкцию существующих станций и требования минимизации искривлений вполне конкретны. Еще можно приплести время занятия элементов горловины при расчете пропускной способности, явно вариант не очень.
Ну и конечно здравый смысл.