СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

- Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)

- - Очевидно-неочевидные вопросы (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/16313-ochevidno-neochevidnye-voprosy.html)

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 99088)

Если главный путь от входного до границы станции - действительно "прямой", т.е. без отклонения по стрелочным переводам (на схемплане этого не видно, нужно смотреть на поле и по путейской документации) - то на входном и маршрутном светофоре применяется сигнализация "один желтый" и "один зеленый".
Путь может быть главным только по приему - на входном или маршрутном будет желтый, но не будет зеленого. Зато появится один желтый мигающий. На выходном - не будет зеленого, не будет одного желтого, а будет два желтых и два желтых верхний мигающий.
Аналогично - путь может не быть главным по приему, но быть главным по отправлению. Соответственно должна применяться и сигнализация.
Применяется ли сейчас термин "сквозной пропуск" - не готов сказать, надо полистать документы...

Спасибо. В первой части сообщения понятно. Просто я думаю знать первопричину, а уже потом не возникнит проблем по применению всего "многообразия" "расходящихся с жизнью" документов. Я тоже поищу про безостановочный. Просто взял другую промежуточную станцию, 4 пути. 1 и 2 главный - в таблице сквозной, пути 3 и 4 боковые - в таблице безостановочный.

Цитата:

Термин "самый прямой"

http://scbist.com/scb/uploaded/1469_spacer_15x15.gifНаверное, необходимо оперировать понятием "основной маршрут" - либо наикратчайший маршрут следования (минимальной расстояние) либо маршрут, по которому можно проследовать с максимальной скоростью (минимальное время).

1. Сквозной пропуск - это миф, если хотите - сленг.
2. По этой схеме, не видно какие из путей действительно являются главными.
3. По схемплану можно вычислить главные пути, если смотреть в ведомость стрелочных переводов (не знаю все ли в ней пишут сторонность перевода). Я бы предложил подписывать сторонность перевода прямо возле стрелки, если ее изображение не соответствует сторонности перевода.

Сквозной пропуск...
Просто тайна какАя-то, многие этим понятием оперируют, но НИКТО!!! не объяснил что это такое.

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

"основной маршрут" - либо наикратчайший маршрут следования (минимальной расстояние) либо маршрут, по которому можно проследовать с максимальной скоростью (минимальное время).

Либо маршрут, который не "мешает" проехать по другим маршрутам

Цитата:

А вы готовы принять вариант объяснения хоть от КОГО-НИБУДЬ? ;) Здесь уже звучали ответы.
Давайте обобщим: сквозной пропуск - это безостановочный пропуск поезда по главному пути железнодорожной станции.
Надеюсь что такое главный путь объяснять не надо...

В букваре (А.А. Казаков) есть такие фразы: "При установке маршрута сквозного пропуска по главному пути возбуждено реле НГМ...."; "При установке маршрута безостановочного пропуска по боковому пути при обычных стрелках реле НГМ не возбуждено..."

вставлю своё мнение

Цитата:

Сообщение от masterscb

хоть от КОГО-НИБУДЬ?

Легко! Только если КТО-НИБУДЬ это напишет в ПТЭ, а не на форуме. Иначе будет у каждого своя трактовка сквозного пропуска. У одного только по главным путям в правильном направлении, у другого в правильном и неправильном направлении, у третьего ещё как-нибудь.
Так что до выхода ОФИЦИАЛЬНОЙ формулировки что такое сквозной пропуск я не знаю и знать не хочу

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 99129)

вставлю своё мнение

Легко! Только если КТО-НИБУДЬ это напишет в ПТЭ, а не на форуме. Иначе будет у каждого своя трактовка сквозного пропуска. У одного только по главным путям в правильном направлении, у другого в правильном и неправильном направлении, у третьего ещё как-нибудь.
Так что до выхода ОФИЦИАЛЬНОЙ формулировки что такое сквозной пропуск я не знаю и знать не хочу

Спасибо за поддержку. Именно этого я ожидал.

Ну вы даете! Никто никого ни в чем не убеждает. Предложите свой вариант.

Скажите в таком случае, а где закреплена формулировка "безостановочный пропуск"?

Сквозной пропуск - это действительно понятие, которое, скорее всего, было введено давным-давно движенцами. Как они это понимают?

Вот смотрю таблицы взаимозависимости показаний светофоров из проекта, сделанного весьма уважаемым институтом в текущем тысячелетии. Так вот там в графе "Маршруты" есть и сквозной пропуск и безостановочный. Если вы работаете с проектами, то понимать должны.

masterscb добавил 23.05.2012 в 12:21

Цитата:

Спасибо за поддержку.

А в чем поддержка-то? В том, что вы хотите что-то узнать, но когда получаете знание, то вы его отрицаете. В этом? Поддержка в отрицании?

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 99134)

Так и озаглавлено: "Таблица взаимозависимостИ"?
И есть маршруты "сквозного пропуска"?
И утверждён сей документ?
В таком случае это прямое головотяпство. Но не проектной организации.
Думаю, просить выложить его (докУмент) сюда в электронном виде бесполезно. Или нет?

tyubik добавил 23.05.2012 в 12:24

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 99134)

Поддержка в понимании и исключении свободного толкования. Сформулировать определение "Сквозной пропуск" со ссылкой на официальный документ пока никто не смог.

Цитата:

Сообщение от masterscb

Предложите свой вариант.

Зачем???
Чтобы усилить путаницу?

Так и озаглавлено: "Таблица взаимозависимостИ"? - Озаглавлено "Взаимозависимость показаний светофоров".

И есть маршруты "сквозного пропуска"? - ДА! ДА! ДА!

И утверждён сей документ? - Да, станции работают. Посмотрел несколько станций разных институтов. А есть проекты, где написано просто и лаконично - пропуск.

В таком случае это прямое головотяпство. Но не проектной организации. - А чье?

Думаю, просить выложить его (докУмент) сюда в электронном виде бесполезно. Или нет? - Без проблем, но зачем? Вы мне не доверяете? Давайте спросим проектировщиков применяют они такое понятие или нет.

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 99145)

Я Вам не доверяю. Выложите документ.

На древних схемпланах я встречал термин "сквозной пропуск".
Думаю, это идёт со времён семафоров, я где-то читал про диск сквозного пропуска на входных семафорах.

П. 6.2 Методических указаний по проектированию устройств автоматики, телемеханики и связи на железнодорожном транспорте И-320-08, ПРОЕКТИРОВАНИЕ СХЕМАТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ СТАНЦИЙ, ОБОРУДУЕМЫХ УСТРОЙСТВАМИ ЭЦ, гласит:

Цитата:

6.2 В таблице основных показателей схематического плана должны быть указаны пути безостановочного пропуска на основании данных ТРА и исходных данных заказчика.