М.БАРЧ

Круто, специально же многократно упоминаю что это не эМ, а старый, безтрансформаторный, с реактивным гашением. Который сильно искрит, когда его вставляешь.

Был случай ремонта - к старому домашнему радиотелефону "Panasonic" шел переделанный БП - трансформатор на 110 В в сеть через конденсатор подключался. Хоть и менял его на 600-вольтовый, а все-равно лопался. Видно - резонанс с гармониками или помехами.


Для меня это как-бы однополупериодная с перезаряжающим конденсатор диодом.
Он в отечественных акк. фонариках "ФоДиК" часто пробивается, когда при зарядке в блоке аккумуляторов теряется контакт, и вся непогашенная обратная полуволна приходится на беззащитную стекляшку.

М.БАРЧ

Цитата: Сообщение от nic Блин, не поленился открыл УКП-М. При R13(14)=1.2 кОм ток через светодиод оптрона 6 мА, при 600 Ом ток 12 мА (что будет при 120 Ом проверять не стал - уважаю предельно допустимые параметры элементов) . Кстати этот ток от типа оптрона не зависит, т.к. падение на светодиоде оптрона не зависит от фирмы производителя (отличие может быть в десятых долях вольта).

Вот и попал в мои руки УКП-220М №53май02 плата v2 (контролируется 25 В с выпрямителя).
Стоит 1408 и 615. Uзасл=42 В. Испытываю:

R13 (Ом) __ Ток через внутр.оптрон __ Ток через оптрон МОТС

120 _______________ 5,1 ____________ 5,5
470 _______________ 5,0 ____________ 5,4
1200 ______________ 4,4 ____________ 4,8
2400 ______________ 2,7 ____________ 2,7

Меняю 615 оптрон на 617 - они вроде лучше белых:

120 _______________ 5,2 ____________ 7,4
470 _______________ 5,0 ____________ 7,2
1200 ______________ 4,5 ____________ 6,5
2400 ______________ 2,7 ____________ 3,9

Нагреется - будет меньше.
Ну откуда у вас 12?

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Вот и попал в мои руки УКП-220М №53май02 плата v2 (контролируется 25 В с выпрямителя). Стоит 1408 и 615. Uзасл=42 В. Испытываю: R13 (Ом) __ Ток через внутр.оптрон __ Ток через оптрон МОТС 120 _______________ 5,1 ____________ 5,5 470 _______________ 5,0 ____________ 5,4 1200 ______________ 4,4 ____________ 4,8 2400 ______________ 2,7 ____________ 2,7 Меняю 615 оптрон на 617 - они вроде лучше белых: 120 _______________ 5,2 ____________ 7,4 470 _______________ 5,0 ____________ 7,2 1200 ______________ 4,5 ____________ 6,5 2400 ______________ 2,7 ____________ 3,9 Нагреется - будет меньше. Ну откуда у вас 12?

Если не затруднит проследите пожулайста по схеме и плате цепочку:
выход DA1 - анод VD13, катод VD13 - R13, R13 - 1 вывод VU1, 2 вывод VU1 - 6 вывод DA3.
И измерьте напряжение в этих точках относительно общего провода.

М.БАРЧ

То-же УКП, на 1408, плата V2, канал резервного фидера, поэтому в таблице:
колонка 1 - округл. сопротивление R14 (на моем М838 это 302, 601, 1199 и 2к39), в Омах;
колонка 2 - выход DA2 - 7812 в Вольтах;
колонка 3 - катод красн. св.диода VD12 - R14, в Вольтах;
колонка 4 - R14 - анод оптрона (выв1) VU2, в Вольтах;
колонка 5 - катод (выв2) VU2 - выход (выв6) DA4, в Вольтах;
колонка 6 - ток через R14, в мА;
колонка 7 - ток через 1-2 оптрона МОТС, в мА при Uзасл=42,3 В.

УКП прогреваю пару минут - на выходе 7812 напряжение растет от 11,97 до 12,00 В.

Стоит SFH615:

__R14__-вых7812___"-"с/д__"+"опт___"-"опт__т.с/д.опт_т.с/д.МОТС
__300____12,00____10,20____8,62____7,48____5,15___ _5,64
__600____12,00____10,20____7,19____6,05____4,92___ _5,38
_1200____12,00____10,21____4,75____3,61____4,49___ _4,91
_2400____12,00____10,24____3,15____2,03____2,91___ _2,99

Устанавливаю белый ЕТ1103:

__R14__-вых7812___"-"с/д__"+"опт___"-"опт__т.с/д.опт_т.с/д.МОТС
__300____12,00____10,20____8,66____7,52____5,05___ _7,41
__600____12,00____10,21____7,24____6,11____4,86___ _7,31
_1200____12,00____10,22____4,80____3,67____4,47___ _6,88
_2400____12,00____10,25____3,14____2,03____2,92___ _4,61

Устанавливаю SFH617:

__R14__-вых7812___"-"с/д__"+"опт___"-"опт__т.с/д.опт_т.с/д.МОТС
__300____12,00____10,21____8,69____7,54____4,99___ __7,08
__600____12,00____10,21____7,26____6,11____4,84___ __6,94
_1200____12,00____10,22____4,82____3,67____4,44___ __6,50
_2400____12,00____10,25____3,16____2,03____2,91___ __4,16

Косвенный ток через R14 примерно равен измеренному.
ВСЕ-ТАКИ БЕЛЫЕ ЛУЧШЕ ЧЕРНЫХ! ( про красных не знаю!)

М.БАРЧ добавил 27-12-2007 в 14:17
А вот в этом-же УКП похоже 1408 зеленого канала накрылась, возможно из-за стоявшего R13=120.
В красном канале на входах 2 и 3 6,7 В и 6,0 В,
А в зеленом - 5,8 В и 6,0 В.
Похоже - сильный входной ток? В итоге через МОТС - 1,7 мА.

М.БАРЧ добавил 27-12-2007 в 14:24
Вообще с КРЕНками тоже ...
В ленинградских капсулах стоят на +12 В в корпусах Т19(КТ-26, ТО-92) или Т22(КТ-27-2, ТО-126), зачастую задом-наперед, зачастую слишком шумные. Ходил в магазин, брал 10 шт. 78L12, смотрел шум - сносных - 3 штуки, терпимых - 2, нехороших - 2, ужасных - 3.
Спасибо за хороший осциллограф INSTEK!

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ М.БАРЧ добавил 27-12-2007 в 14:17 А вот в этом УКП похоже 1408 зеленого канала накрылась, возможно из-за стоявшего R13=120. В красном канале на входах 2 и 3 6,7 В и 6,0 В, А в зеленом - 5,8 В и 6,0 В. Похоже - сильный входной ток? В итоге через МОТС - 1,7 мА. М.БАРЧ добавил 27-12-2007 в 14:24

Меняй оба операционника - все дело в них, на выходах этих ОУ длжно быть не более 2...2,5 В. Только резисторы R13, R14 поставь как положено - 1,2 кОм.
Насчет стабилизаторов - покупай только с известным логотипом (ST, NC, TI и т.п), все остальное украинские подделки, в это дерьмо уже не раз наступали.

М.БАРЧ

Спасибо, менять пока не на что.
Нашел пока паяный 608.
741 в нашем магазине вряд-ли, или очень дорого. Схожу потом.
Жалко нет в отделении или ЕДЦУ человека, который мог-бы купить и прислать пассажирским поездом :-((.

М.БАРЧ добавил 27-12-2007 в 14:52

Цитата: Сообщение от nic в это дер... уже не раз наступали.

Хорошая шутка:
"Двойной удар - это наступить на обо... грабли!"

М.БАРЧ добавил 28-12-2007 в 12:14

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Не получается

Уважаемый nic! Не получается.
Нашел паяную 1408 - тоже слишком падает на вх 2. Нашел неск 608 - и падает на 2, и растет на 3!
Не понимаю с делителем R1/R3. В версии 3 делится 220 В - 150к/13к - теоретически результат 17,5 В. В моей версии 2 делится 27 В с выпрямителя. По цветокоду резисторы 30к1 и 13к теоретически результат 8,13 В.
Моим тестером - 30,0к/12,7к = 8,0 В без нагр (без микросхемы).
Но почему такая теоретич разница?
М.БАРЧ добавил 28-12-2007 в 13:04
Выпаял R13, чтоб эта цепь на обратную связь не влияла.Не влияет. На 1408 на входах 2 и 3 вокруг 6,0 В. На 608 вокруг 6,5 В. Даже небольшое превышение вх 2. Только на вых все-равно +7.
Так, что, с красным каналом повезло? Или все эти микросхемы плохие?
Может поменять плечи делителя?
М.БАРЧ добавил 28-12-2007 в 14:37
Подпараллелил к R1 24кОм.
_______вх2_____вх3______вых6
До_____5,89____6,07______7,94
Посл___6,86____6,70______6,12

М.БАРЧ

ПОМЕНЯЛ МИКРОСХЕМЫ МЕСТАМИ - ТА ЖЕ ЕРУНДА!

ARD

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Жалко нет в отделении или ЕДЦУ человека, который мог бы купить и прислать пассажирским поездом :-((.

Есть люди... Пишите обоснованную заявку в Службу (думаю, знаете кому). Чем раньше, тем лучше. Конечно, мигом не пришлют, но ... как трясти будете.

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ М.БАРЧ добавил 28-12-2007 в 12:14 Уважаемый nic! Не получается. Нашел паяную 1408 - тоже слишком падает на вх 2 Нашел неск 608 - и падает на 2, и растет на 3! Не понимаю с делителем R1/R3. В версии 3 делится 220 В - 150к/13к - теоретически результат 17,5 В. В моей версии 2 делится 27 В с выпрямителя. По цветокоду резисторы 30к1 и 13к теоретически результат 8,13 В. Моим тестером - 30,0к/12,7к = 8,0 В без нагр (без микросхемы). Но почему такая теоретич разница? А что твой мультиметр с бесконечно большим входным сопротивлением? Учитывать надо все батенька. М.БАРЧ добавил 28-12-2007 в 13:04 Выпаял R13, чтоб эта цепь на обратную связь не влияла. Не влияет. На 1408 на входах 2 и 3 вокруг 6,0 В. На 608 вокруг 6,5 В. Даже небольшое превышение вх 2. Только на вых все-равно +7. Так, что, с красным каналом повезло? Или все эти микросхемы плохие? Может поменять плечи делителя? М.БАРЧ добавил 28-12-2007 в 14:37 Подпараллелил к R1 24кОм. _______вх2_____вх3______вых6 До_____5,89____6,07______7,94 Посл___6,86____6,70______6,12 Почему на вх3 выросло?

Если никаких изменений в монтаже не делалось (при исправном опере) должно быть два состояния на 6 выводе опера - около 2 В и около 10 в, никаких промежуточных не должно быть. Опер работает в режиме компаратора.
Посмоти осциллографом на выходе опера - там возбуда нет?

Igor

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Спасибо, менять пока не на что. Нашел пока паяный 608. ...741 в нашем магазине вряд-ли, или очень дорого. ...Нашел паяную 1408

А что это за варианты замены - 741 и 608? В ТО фигурируют только КР140УД1408 и LM308J. Ну и вопрос к эксперту. Вообще, исходя из каких критериев применены именно эти ИМС? Если важна прецизионность, то возможна ли замена на 140УД1701? Или вообще можно ставить любой ОУ с полевыми транзисторами на входе?