Лядов

По даноой методике УКП проверяют изготовители и наши наладчики.

zloy

Цитата: [Лядов]По даноой методике УКП проверяют изготовители и наши наладчики.

Премного Вам признателен.

М.БАРЧ

Вот и мы, как раз, решили починить да поставить снятые ранее УКП-М и неподключенные старые УКП (не М).
У большинства одна проблема – беспрерывное срабатывание входов МОТС1, отчего блок ПК-02 глючит, выдает на поезда что попало, иногда к тому-же лишь через несколько минут после прохода поезда. Да еще и базу данных забивает, аж АСКПС пару минут грузится.
Взяли сначала эМ-ку. Поставили. Сначала ток через МОТСовские оптроны около пяти, затем падает – греется УКП, внутри тепленько, на трансформаторах-то и палец не удержишь. Но все равно оба больше 4-х мА после прогрева. Ну, думаем, постоит. Прошло пять дней. Оттепель. Заиграло основным, пошли сбои и нули в контрольных. Приехали – в будке потеплело. Ток по основному через (Вх0 МОТС1) 4,0мА, по резервному (Вх3 МОТС1) 4,4мА. Внутри УКП компаратор на 1408 и оптопара 615. Была с собой последняя оптопара 1103 (белая), жалко, но надо менять – давно про этот эффект знаем. Поменял, да УКП остыло, поставил, меряю: 6,3 и 5,4. Ну, думаем, жить будет. Постояло оно, нагрелось – стало 5,4 и 4,4 – пойдет!. Вот уже три дня тихо, правда опять подморозило.
А вот со старыми УКП… Все равно ток от 3 до 5 мА в не нагретом состоянии. Одно правда попалось, где на заводе вместо 814А впаяли Д, а и оно меньше 5-ти в холодном.
Видно придется драть на оптопары какой-нибудь МОДС-88 с беленькими. А, может поменяют нам старые УКП на эМ-ки?

PIKI

Не очень понятно,причем тут тип оптопары и ток. Разные оптопары могут иметь разное напряжение в открытом состоянии, но разница будет в десятые доли вольта. Ток на выходе УКП определяется совсем не этим напряжением. Цепь простая- источник Uзаслонок, ограничительный резистор (R15 или 16 по схеме УКП), открытый транзистор оптопары и светодиод оптопары в МОТС. Вычислить ток можно по формуле I = (Uзасл.-Uтран.оптопары-Uсветодиода)/R15.
Если вы уверены, что именно в малом значении тока причина срабатывания сигнализации МОТС - увеличить его можно, подняв напряжение или уменьшив сопротивление R15(16). Замена оптопары - самый неэффективный в данном случае путь.

М.БАРЧ

Эх, если бы эта штука не была так похожа на стабилизатор тока!
По молодости эти R я даже в два раза уменьшил, а дало мне это только одну десятую мА. Получается - хоть напрочь их закороти, а...
(по извещению R13 и 14 надо 1200, ставили и 120 !!! , а чуда нет).
Напряжение Uзасл. поднимать некуда, а придумывать другое...
А про белые оптопары Вас сможет убедить личный эксперимент.

М.БАРЧ добавил 13-12-2007 в 10:11

Цитата: Сообщение от PIKI I = (Uзасл.-Uтран.оптопары-Uсветодиода)/R15

Если "по-научному", то надо еще отнять Uсветодиода оптрона МОТСа, и с помощью измерений убедиться, как сильно меняется Uтран.оптопары при изменении величины R15.
(Смутно помню, что вроде было 15 В при R15=5,1К и стало 25 В при 2К).
Извиняюсь, Вы видимо и имели ввиду под Uсветодиода оптрон МОТСа.

nic

Цитата: Сообщение от PIKI Если вы уверены, что именно в малом значении тока причина срабатывания сигнализации МОТС - увеличить его можно, подняв напряжение или уменьшив сопротивление R15(16). Замена оптопары - самый неэффективный в данном случае путь.

С повышением тепературы коэффициент передачи по току у оптрона уменьшается и при больших пульсациях (когда источник питания заслонок нагружен и "подсохли" электролиты этого источника - возможны подрабатывания. Для исключения таких случаев есть два пути:
- увеличить ток через светодиоды оптронов,
- поставить другие оптроны, с большим коэффициентом передачи по току (например вместо 100% поставить 300%).
Для надежности делайте двухкратный запас.

М.БАРЧ

НЕ ТОЛЬКО ДВА КАК??? но и старый анекдот:
И пришли мыши к мудрому филину, и спросили его: "Нет житья нам от лис и ужей, посоветуй, о мудрый!"
И ответил он - Мыши! Станьте ежами!
И подумали мыши, и вновь спросили его: "А как-же нам стать ежами, о мудрый?".
На что ответил им мудрый филин: "Мыши! Идите ...(ненорм лексика)! Я СТРАТЕГ, а вы ко мне со всякой ... лезете!"
...Извините, просто недавно вспоминали.

М.БАРЧ добавил 13-12-2007 в 11:56

Цитата: Сообщение от nic - поставить другие оптроны, с большим коэффициентом передачи по току (например вместо 100% поставить 300%).

Вы имеете ввиду этот CTR Ranking?

М.БАРЧ добавил 13-12-2007 в 11:58

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Видно придется драть на оптопары какой-нибудь МОДС-88 с беленькими.

В ближайшее время это единственный способ.

Миниатюры

 

nic

Цитата: Сообщение от PIKI Если вы уверены, что именно в малом значении тока причина срабатывания сигнализации МОТС - увеличить его можно, подняв напряжение или уменьшив сопротивление R15(16). Замена оптопары - самый неэффективный в данном случае путь.

С трудом понял о чем идет речь. Поднятие напряжения или уменьшение резистора R15, R16 в УКП-200М абсолютно ничего не даст в описываемом вами случае, т.к. выходной транзистор оптрона вошел в режим стабилизации тока (которого не хватает для полного открытия выходного транзистора оптрона в МОТС. Вернее всего не выполнено извещение №4 (для КТСМ-01), по которому необходимо R13, R14 в УКП-220М уменьшить до 1,2 кОм.

М.БАРЧ

Цитата: Сообщение от nic выходной транзистор оптрона вошел в режим стабилизации тока (которого не хватает для полного открытия выходного транзистора оптрона в МОТС. ... необходимо R13, R14 в УКП-220М уменьшить до 1,2 кОм.

Сегодня писал (чуть выше), что пробовали и 120 (по ошибке, затем убедиться).

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Сегодня писал (чуть выше), что пробовали и 120 (по ошибке, затем убедиться).

Какие оптроны стоят в УКП - SF615-x? Должны быть SF615-3. Какой ток через светодиод оптрона? (можно косвенно высчитать через падение напряжения на резисторах R13, R14).