nic

Цитата: Сообщение от SPS для этого необходимо иметь возможность документированно зафиксировать наличие бардака у ревизоров, и набрать статистику появления/влияния таких бардаков по каждому СК.

Дык и мы о том-же -"А если и на резерном "отклонения от нормы" (на ДПР это почти всегда), кто будет доказывать что аппаратура выключилась из-за "ненормальных" (тр-р-р-рахтения Вашего силового реле, при котором и UPS продержится недолго - "сойдет с ума" при попытке синхронизировать фазу) фидеров ревизору - УКП что-ли?", нужно сертифицированное средство измерения и регистрации событий, а не ставить дополнительные реле предложенное в сообщении №24.
Работы в этом направлении ведутся, как и в направлении "нормализации" питающих фидеров.....

nic добавил 14-04-2010 в 14:02

Цитата: Сообщение от gav Разом бы вся самодельщина (с утверждением её) и ревизорские вопросы отпали.

Без сертификации как средства измерения и регистрации событий - это все и есть "самодельщина", и только для внутреннего пользования - объяснения, хотя-бы для себя, причин некорректной работы аппаратуры....

SPS

Цитата: Сообщение от nic Дык и мы о том-же -"А если и на резерном "отклонения от нормы" (на ДПР это почти всегда), кто будет доказывать что аппаратура выключилась из-за "ненормальных" (тр-р-р-рахтения Вашего силового реле, при котором и UPS продержится недолго - "сойдет с ума" при попытке синхронизировать фазу) фидеров ревизору - УКП что-ли?", нужно сертифицированное средство измерения и регистрации событий, а не ставить дополнительные реле предложенное в сообщении №24. Работы в этом направлении ведутся, как и в направлении "нормализации" питающих фидеров..... nic добавил 14-04-2010 в 14:02 Без сертификации как средства измерения и регистрации событий - это все и есть "самодельщина", и только для внутреннего пользования - объяснения, хотя-бы для себя, причин некорректной работы аппаратуры....

Очень кратко, предложение на тему (типа как обойти сертификацию средств измерения): Я, оказавшись в подобной ситуации использовал промышленный цифровой вольтметр с разъёмом для подключения к ПК. В случае с СК, видимо можно/необходимо разработать и утвердить:
- макет для выполнения технологической карты с использованием двух таких вольтметров (сертифицированных средств измерения) и документированием самим СК;
- технологическую карту производства таких измерений и документирования;
- дополнительное ПО (подпрограмму для документирования и сигнализации отклонений Uпит от нормы даже в случае отсутствия поезда на участке контроля);
- разрешение на применение всего разработанного.

Ну, что, страшно будет увидеть задокументированный результат?
Наверное, лучше не знать об этом?

__________________
С уважением, SPS

gav

КТСМ-02 является сертифицированным изделием, следовательно, и УКП, как его составляющая часть, тоже.
Что же, всё таки, мешает использовать УКП для управления силовым реле ТОЛЬКО по ОСНОВМУ ФИДЕРУ (т.е. как в стандартной схеме)?
Ведь при при переходе на резерв аппаратура, как и ранее, будет "кушать" то, что есть на этом самом резерве, пока УКП не включит реле "основы".
То есть, ситуация останется сегодняшней, однако не будет необходимости менять сильноточное реле АПШ220 на более "слабое" АСШ220М.
И не надо так уж хаять энергетиков, выход "основы" за допустимые пределы довольно редок, а вот "грязная синусоида" (беда SMARTов) - это уже совершенно другая тема.

nic

Цитата: Сообщение от gav И не надо так уж хаять энергетиков, выход "основы" за допустимые пределы довольно редок, а вот "грязная синусоида" (беда SMARTов) - это уже совершенно другая тема.

Выход "основы за пределы" не такое уж редкое событие,особенно в зимнее время при работе обогрева у всех потребителей на основном фидере.
Синус у SMART-750I с искажениями 1 .. 1,5%, это разве много??
Просьба не путать с UPSами c апроксимированной синусоидой на выходе - их не рекомендуем применять на перегоне.

nic добавил 15-04-2010 в 05:33

Цитата: Сообщение от gav КТСМ-02 является сертифицированным изделием, следовательно, и УКП, как его составляющая часть, тоже. .

КТСМ сертифицирован как средство контроля подвижного состава, а не средство измерения качества питающего фидера - это соверершенно разные вещи.
УКП изначально делалось для контроля НАЛИЧИЯ фидеров, а не их качества и функции свои выполняет. Переделываться КТСМ-01 и 01Д не будет - сняты с производства.

nic добавил 15-04-2010 в 05:42

Цитата: Сообщение от SPS Очень кратко, предложение на тему (типа как обойти сертификацию средств измерения): Я, оказавшись в подобной ситуации использовал промышленный цифровой вольтметр с разъёмом для подключения к ПК. Ну, что, страшно будет увидеть задокументированный результат? Наверное, лучше не знать об этом?

Осталось всего ничего - поставить ПК (увязав его с КТСМ или каналом связи) на перегоне или найти дополителныые входы в КТСМ (особенно в 01 и 01Д ), переделатьвесь весь софт, на перегоне, станции и в центре, утвердить это все у энергетиков (которые тоже не "дураки" вешать на себя даже небольшую долю необоснованных остановок), утвердить это все на верхах - это только видимая часть айсберга.....
Не страшно?
Есть желание у кого нибудь заняться всем этим? на добровольных началах (финансировать это, как и всю разработку КТСМ никто не будет...)
Работы по "нормализации" питающих фидеров, как говорилось ранее, ведутся - это гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем просто "регистрировать" отклонения от нормы питающих фидеров.

PSM

Цитата: Сообщение от Leon Дествующие УЭПС имеют массу недостатков, это не совсем гладкий перевод на батарею, возникают провалы и импульсы в результате переходных процессов, сложная и навороченная схема слежения за режимами разряда и заряда аккумуляторной батареи, разнопотенциальные точки в результате подключения заземлителей устройств и УЭПС в разных местах, вследствии чего, из-за отсутствия гальванической развязки, возникали помехи и уравнивающие мешающие работе устройств токи, схема слишком сложна и с конструктивной точки зрения неоправданно наворочена лишними элементами, применена устаревшая элементная база, сложность в регулировке, ну и так далее, перечислять можно долго. Тогда какой смысл перевода, поменяем шило на мыло? И может быть именно сейчас необходимо вносить ценные предложения, чтобы новые устройства отвечали всем требованиям и не имели старых недостатков?

Были бы 300 Вольтовые аккумуляторные батареи.(ранее выпускались гальванические на такое напряжение) Это прежде всего выпрямленная сеть 220 В переменного тока, которая является источником подзаряки, не требует сложности обеспечения стабильности заряда, имеется возможность непосредственного подключения импульсных блоков питания, а для преобразования 50 Гц для трансформаторных схем имеется возможность использования сетевых обмоток трансформаторов, которые уже установлены на аппаратуре. Возможность независимого дублирования схем. И т.д.

__________________
С уважением rn0jb

Брат

Цитата: Сообщение от PSM Были бы 300 Вольтовые аккумуляторные батареи... И т.д.

Нафантазировать можно много чего и даже для этого не нужна батарея в 300в, просто реле РНП применяется в устройствах СЦБ с древних времен, и все на законных основаниях и без особых проблем. УКП могло, да и обязано выполнять функции РНП. Мы не ревизоры, вся эта мышиная возня с сертификацией и прочая бутафория нам не в помощь. Ситуация проста до банальности -должна нормально работать аппаратура. Основное просело до 160В, резервное в норме, но аппаратура через 15 минут выключилась из работы, причем работоспособность можно восстановить только полным отключением основного питания и механику необходимо ждать на перегоне пока ЭЧ не приведет его к норме. Ситуация с ложняками: мы все равно ориентируемся на показания УКП и СЦБисты в интересных ситуациях просят посмотреть и никто не спрашивает есть сертификат на УКП или нет. Как всегда, кто не хочет – у того причины!

PSM

Цитата: Сообщение от Брат Нафантазировать можно много чего и даже для этого не нужна батарея в 300в, просто реле РНП применяется в устройствах СЦБ с древних времен, и все на законных основаниях и без особых проблем. УКП могло, да и обязано выполнять функции РНП. Мы не ревизоры, вся эта мышиная возня с сертификацией и прочая бутафория нам не в помощь. Ситуация проста до банальности -должна нормально работать аппаратура. Основное просело до 160В, резервное в норме, но аппаратура через 15 минут выключилась из работы, причем работоспособность можно восстановить только полным отключением основного питания и механику необходимо ждать на перегоне пока ЭЧ не приведет его к норме. Ситуация с ложняками: мы все равно ориентируемся на показания УКП и СЦБисты в интересных ситуациях просят посмотреть и никто не спрашивает есть сертификат на УКП или нет. Как всегда, кто не хочет – у того причины!

По этой теме смотрите пост#214

__________________
С уважением rn0jb

Брат

Цитата: Сообщение от PSM По этой теме смотрите пост#214

Смотри не смотри, а УКП не сам по себе, он составная часть аппаратуры и его показания должны отражать реальное положение дел с питанием для аппаратуры, или кто то может аргументировано возразить?

gav

Цитата: Сообщение от nic 1)Выход "основы за пределы" не такое уж редкое событие,особенно в зимнее время при работе обогрева у всех потребителей на основном фидере. 2)Синус у SMART-750I с искажениями 1 .. 1,5%, это разве много?? 3)КТСМ сертифицирован как средство контроля подвижного состава, а не средство измерения качества питающего фидера.. 4)УКП изначально делалось для контроля НАЛИЧИЯ фидеров, а не их качества и функции свои выполняет.... 5)Работы по "нормализации" питающих фидеров, как говорилось ранее, ведутся - это гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем просто "регистрировать" отклонения от нормы питающих фидеров.

1)спорно..Во всяком случае, в моём месте работы.

2)имелась ввиду "грязь" на ВХОДЕ SMART, когда, перейдя из-за этого на батарею, он, иссякнув, выключался.

3) совершенно верно.

4) контроль НАЛИЧИЯ фидеров предполагает, как ни вертись, ИЗМЕРЕНИЕ величины напряжения (пусть и с огромной погрешностью, если УКП не средство измерения), сравнение его с неким эталоном, принятие решения "есть - нет".
То же самое выполняет силовое реле с принятием решения "держать - отпустить".
Не усматривается принципиальной разницы в функционировании, но УКП, всё же, точнее измеряет.

ПОПУТНО вопрос: если на фидере 150 В, то напряжение на нём "В НАЛИЧИИ" или нет (энергетик будет до "усра....ки" твердить "напруга есть"!)?

5)Работы по "нормализации" питающих фидеров - это "журавль в небе", а механикам небходима, как воздух, "синица в руках" - возможность ""регистрировать" отклонения от нормы питающих фидеров".

PSM

Цитата: Сообщение от Брат Смотри не смотри, а УКП не сам по себе, он составная часть аппаратуры и его показания должны отражать реальное положение дел с питанием для аппаратуры, или кто то может аргументировано возразить?

В предлогаемом мною вареанте имеется возможность одновременной работы от обеих фидеров, и какой "лутьше" от того и будет работать, без щелчков, и переключений. Да и речь-то идет об ИБП а не УКП а это совершенно разные устройства.

__________________
С уважением rn0jb