Системы СЦБ в метрополитене - Страница 6 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Rafa** · 11.07.2015, 17:20

[quote=A

**APCnik** · 11.07.2015, 20:03

Rafa, была у вас система автоведения поездов, также как и в Питере на Московско-Петроградской линии и в Казани. VAleT же написал, что у вас ее демонтировали в 1995 году.

**VAleT** · 11.07.2015, 21:27

Цитата:

Сообщение от APCnik

система автоведения поездов, также как и в Питере на Московско-Петроградской линии и в Казани

Казань тут вообще ни к чему!!!! Вообще не такая система..... У Махмутова она неплохо описана. В смысле, та система, которая была в Харькове.

Цитата:

Сообщение от Rafa

как она может тут быть , если к примеру на Барабане недавно демонтировали сьезд.

Ты дурачок, или только косишь под него? Или главное ляпнуть абы что? Извини, уже не выдержал просто!!! Какое отношение демонтаж съезда имеет к существованию или отсутствию системы автоведения?

**Rafa** · 12.07.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от APCnik

была у вас система автоведения поездов

а какой от нее толк ?

**APCnik** · 12.07.2015, 14:13

Коротко. Автоведение - некая защита от дурака (машиниста). Что-то наподобие автопилота. Позволяет вести поезда согласно программе в автоматическом режиме без участия человека. Машинисту остается только управление дверями и отправление со станции (сбор схемы управления поезда в режим "Ход"). Все остальное за машиниста делает автоматика установленная на поезде. Сигналы на поезд поступают от датчиков расположенных на пути или стенах тоннелей. Машинист может взять управление на себя, но опять же под контролем автоматики.
Система АРС позволяет полностью возложить на машиниста обязанность вести поезд и контролирует его действия. Отпадает установка дорогостоящего оборудования в тоннеле и система автоведения становится ненужной.

**Rafa** · 12.07.2015, 14:29

[quotародия

**APCnik** · 12.07.2015, 16:33

Поэтому от пародии и отказались. При въезде на станцию при автоведении скорость ограничивалась 20 км/ч, что уменьшало пропускную способность линии. При АРС скорость въезда на станцию ограничивается 60 км/ч.

**Rafa** · 12.07.2015, 16:37

Цитата:

Сообщение от APCnik

Поэтому от пародии и отказались.

Благодарю Вас за автоведение .

Цитата:

Сообщение от APCnik

При въезде на станцию при автоведении скорость ограничивалась 20 км/ч, что уменьшало пропускную способность линии.

это можно решить с помощью соответствующей системы.

**APCnik** · 12.07.2015, 18:39

К сожалению ничего не могу сказать о системе СПТП-ИВА.
Я сам занимался разработкой устройства прицельного торможения независимого от напольных устройств СЦБ. Устройство вмещало в себя "будильник" машиниста, чтобы машинист не мог проехать станцию. Будильник подавал звуковой сигнал перед станцией и подавал в систему АРС сигнал "ОЧ" через определенное время, достаточное для реагирования машиниста. Если машинист не реагировал на сигнал будильника, поезд должен был остановиться в пределах платформы у указателя "Остановка первого вагона" (полосатая рейка на путях). Каждый вагон метро имеет два режима "порожний" и "груженый". В зависимости от загрузки на вагоне работает соответствующий режим. Не всегда возможно добиться четкой остановки первого вагона у рейки. Тормозной путь каждый раз зависит от фактической массы поезда.
Также все зависит от того, какой маршрут задан маневровый или поездной. В первом случае скорость перед станцией ограничивается 40 км/ч, в о втором случае - 60 км/ч.

**Rafa** · 13.07.2015, 13:51

Цитата:

Сообщение от APCnik

устройства прицельного торможения

только будильником иди системой выдачи программной скорости

торможения ?

**APCnik** · 13.07.2015, 14:52

Пока только будильником.
Система выдачи программной скорости, по идее, тоже должна учитывать массу поезда, а чем ее измерять?

**tyubik** · 13.07.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от APCnik

Пока только будильником.
Система выдачи программной скорости, по идее, тоже должна учитывать массу поезда, а чем ее измерять?

Можно измерять ускорение. А это вполне решаемая задача, тем более в метрополитене.

**Rafa** · 13.07.2015, 15:08

Цитата:

Сообщение от APCnik

Система выдачи программной скорости, по идее, тоже должна учитывать массу поезда,

массу поезда говорите ?

я не думаю , что масса людей как-то существенно может

повлиять на тормозной путь.

на крайняк для коррекции программной скорости машинист

может включить режим час-пик .

_____________________

вообще такие вещи разрабатывают для самых

экстремальных условий.

эсли при экстремальных условиях система отработает

отлично, то и при других условиях все будет тип-топ.

Rafa добавил 13.07.2015 в 15:08

Цитата:

Сообщение от tyubik

Можно измерять ускорение. А это вполне решаемая задача, тем более в метрополитене.
__________________

слова мудрого человека.

**APCnik** · 13.07.2015, 15:20

Как раз масса людей существенно влияет на тормзной путь поезда. Rafa вспомни физику, раздел механика, когда для опыта с горки спускали тележку с разными грузами и проверяли пройденные пути.
Так ведь вся задумка в том, чтобы торможение и остановка происходила без машиниста. Схема разрабатывалась без вмешательства в схему АРС по поручению главного инженера службы. Сколько уже было случаев, что машинист просто засыпал. Кто мне утвердит применение самопальной компьютерной программы на поезде? Ведь я не проектная организация

**Rafa** · 13.07.2015, 15:53

Цитата:

Сообщение от APCnik

Так ведь вся задумка в том, чтобы торможение и остановка происходила без машиниста.

это не проблема.

система СПТП-ИВА может сама корректировать

ступень открытия тормозной магистрали в зависимости

от интенсивности торможения.

другими словами программная скорость зависит только

от скорости входа в зону прицельного торможения. , и

является эталонной кривой.

если на каком-то этапе торможения система не может

поддерживать программную скорость торможения

из-за большой массы поезда , то происходит корректировка

ступень открытия тормозной магистрали.

этих ступеней может быть много.

Rafa добавил 13.07.2015 в 15:53
____________________

другой вопрос .

как обеспечить автоведение при обороте состава ?

11.07.2015, 17:20	#76 (ссылка)
Rafa V.I.P. Автор темы Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	[quote=A Последний раз редактировалось Rafa; 01.08.2015 в 17:51.
	Цитировать 1

11.07.2015, 20:03	#77 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Rafa, была у вас система автоведения поездов, также как и в Питере на Московско-Петроградской линии и в Казани. VAleT же написал, что у вас ее демонтировали в 1995 году. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 11.07.2015 в 20:30.
	Цитировать 0

12.07.2015, 14:13	#80 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Коротко. Автоведение - некая защита от дурака (машиниста). Что-то наподобие автопилота. Позволяет вести поезда согласно программе в автоматическом режиме без участия человека. Машинисту остается только управление дверями и отправление со станции (сбор схемы управления поезда в режим "Ход"). Все остальное за машиниста делает автоматика установленная на поезде. Сигналы на поезд поступают от датчиков расположенных на пути или стенах тоннелей. Машинист может взять управление на себя, но опять же под контролем автоматики. Система АРС позволяет полностью возложить на машиниста обязанность вести поезд и контролирует его действия. Отпадает установка дорогостоящего оборудования в тоннеле и система автоведения становится ненужной. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 12.07.2015 в 14:19.
	Цитировать 0

12.07.2015, 14:29	#81 (ссылка)
Rafa V.I.P. Автор темы Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	[quotародия Последний раз редактировалось Rafa; 01.08.2015 в 17:51.
	Цитировать 1

12.07.2015, 16:33	#82 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Поэтому от пародии и отказались. При въезде на станцию при автоведении скорость ограничивалась 20 км/ч, что уменьшало пропускную способность линии. При АРС скорость въезда на станцию ограничивается 60 км/ч. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

12.07.2015, 18:39	#84 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	К сожалению ничего не могу сказать о системе СПТП-ИВА. Я сам занимался разработкой устройства прицельного торможения независимого от напольных устройств СЦБ. Устройство вмещало в себя "будильник" машиниста, чтобы машинист не мог проехать станцию. Будильник подавал звуковой сигнал перед станцией и подавал в систему АРС сигнал "ОЧ" через определенное время, достаточное для реагирования машиниста. Если машинист не реагировал на сигнал будильника, поезд должен был остановиться в пределах платформы у указателя "Остановка первого вагона" (полосатая рейка на путях). Каждый вагон метро имеет два режима "порожний" и "груженый". В зависимости от загрузки на вагоне работает соответствующий режим. Не всегда возможно добиться четкой остановки первого вагона у рейки. Тормозной путь каждый раз зависит от фактической массы поезда. Также все зависит от того, какой маршрут задан маневровый или поездной. В первом случае скорость перед станцией ограничивается 40 км/ч, в о втором случае - 60 км/ч. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 12.07.2015 в 18:54.
	Цитировать 0

13.07.2015, 14:52	#86 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Пока только будильником. Система выдачи программной скорости, по идее, тоже должна учитывать массу поезда, а чем ее измерять? __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

13.07.2015, 15:20	#89 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Как раз масса людей существенно влияет на тормзной путь поезда. Rafa вспомни физику, раздел механика, когда для опыта с горки спускали тележку с разными грузами и проверяли пройденные пути. Так ведь вся задумка в том, чтобы торможение и остановка происходила без машиниста. Схема разрабатывалась без вмешательства в схему АРС по поручению главного инженера службы. Сколько уже было случаев, что машинист просто засыпал. Кто мне утвердит применение самопальной компьютерной программы на поезде? Ведь я не проектная организация __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 13.07.2015 в 15:48.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Системы автоматики и телемеханики в Минском метрополитене	Виктор Петраков	Курсовое и дипломное проектирование	1	16.05.2014 19:04
[Новости метро] В метрополитене Минска запретили фото- и видеосъемку	Admin	Новости на сети дорог	3	27.05.2012 16:15
Водоотвод в метрополитене	Admin	Wiki Путь	0	22.08.2011 20:49
[Статья] Автостоп в метрополитене	Admin	Статьи по СЦБ	0	28.10.2010 15:52
Рельсовые цепи на метрополитене	СЦБист	Рефераты	0	03.09.2009 07:11

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)