СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.08.2011, 22:13   #91 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Алексей, привет!
Все это так, и я не призываю одномоментно все изменить. Но думать нам об этом надо. И к работе бригадами - переходить. СЦБист-одиночка - это, помимо всего остального, еще и потенциальный нарушитель канонов безопасности - либо нечаянно, по недомыслию, либо умышленно...
На моей родной дистанции, когда я в 1985 г. стал зам. ШЧ, было 30 станций, и только на одной не проживал хотя бы 1 электромеханик или электромонтер СЦБ. Когда я в 2001 г. переходил на работу в ЦШ - дистанция имела другие границы, но в "старых" границах уже на 18 станциях никто не проживал.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 11:34   #92 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
способ/метод обслуживания везде ориентируется на места проживания штата ШН, ШНС
И это правильно ! А то ведь иной ретивый начальнеГ перейдёт на обслуживание летучими бригадами, работников из числа аборигенов, припомнив застарелые обиды протяпает как следует... И только потом выяснится, что круглогодично и интенсивно эксплуатируемые автомашины имеют свойство по-крупному ломаться, требуя для быстрого и качественного ремонта серьёзных капиталовложений а то и организации ППР, а в местах компактного проживания крупных специалистов из летучих бригад- больших городах в нарушение всех инструкций случаются пробки.
Вот в окрестлежащем ШЧ в марте уволили одного водителя (не имея разумеется с этого сокращения никакой выгоды, не стали принимать нового), продолжали спокойно работать 3 месяца, а потом - Бац! Ещё один из водителей вероломно пошёл в отпуск. И никто, никто в ОК и руководстве не мог предположить, что так случится !

beatl добавил 03.08.2011 в 11:33
Цитата:
Сообщение от yant Посмотреть сообщение
Линейным предприятиям выделяется лимит часов на месяц для заказа автотранспорта.
А как быть с задержками ? Если по технологическим причинам бригаде надо задержатся на объёкте до 19-20 часов вечера ? Водитель-аутсорсер искры не начнёт высекать ?

beatl добавил 03.08.2011 в 11:34
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Чапаева?...Кто это?
Так, пустяк. Герой анекдотов и книги В.Пелевина Чапаев и пустота.

Последний раз редактировалось beatl; 03.08.2011 в 11:36. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 12:40   #93 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для yant

Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Псков
Возраст: 65
Сообщений: 172
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 6 фото
Репутация: 33
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
А как быть с задержками ? Если по технологическим причинам бригаде надо задержатся на объёкте до 19-20 часов вечера ? Водитель-аутсорсер искры не начнёт высекать ?
Ну нервы то конечно попортит, но ждать будет. Зато потом часов спишут...
__________________
...Все мы - судьбы комедианты. А с масками не так уж видно слез...
yant вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 19:41   #94 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups

Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 250
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Все это так, и я не призываю одномоментно все изменить. Но думать нам об этом надо. И к работе бригадами - переходить. СЦБист-одиночка - это, помимо всего остального, еще и потенциальный нарушитель канонов безопасности - либо нечаянно, по недомыслию, либо умышленно...
Да, уж... думать об этом ещё много надо... А вот переходить...?
По большей части мера эта скорее вынужденная, чем перспективная. Только преподносится она как прогрессивная линия развития. На самом деле.... дальше, в болото.
Заметим, на злобу этой реорганизации никто особо не спешит публиковать статистические данные для сравнения эффективности бригадного метода и закрепления устройств за специалистами на местах. Где сравнительная статистика отказов? Не фуфельно красивая, а действительная, достоверная. Нет её и никто не отважится её обнародовать, нет таких смельчаков. Все жить хотят. А что ещё другое может оправдать переход на новую систему обслуживания? Домыслы? Предположения? Просчёты?
Ерунда это всё. Нет ничего надёжнее проживающего на каждой станции грамотного механика, у которого есть достойное жалование, уважительное отношение со стороны руководства, полное обеспечение материалами и приборами и т.д. Это и есть те самые необходимые условия для плодотворного, ответственного труда. Подавляющее большинство работников расшибутся, а обеспечат выполнение всего и вся. А нерадивых (в семье не без уродов) гнать можно смело.
И никакая супер бригада никогда не заменит местного механика.

Бригадный метод это от безысходности.
- Когда уже нет достаточного количества настоящих специалистов.
- Когда работодатель очень сильно экономит на материалах и заработной плате работников.
- Когда в результате непревзойдённого бумаготворчества создано очень много зачастую даже противоречащих друг другу документов и инструкций, и не создано самых необходимых, кратких и пригодных для восприятия и применения руководств.
- Когда наиболее приоритетной задачей работодателя является тотальное стремление к наказанию работника за практически любую мыслимую и немыслимую повинность. И наоборот, полное отсутствие стремления изыскивать способы поощрения работников за определённые достижения, за сверхурочную работу, за стремление самоотверженно трудится и т.д.
Вместо этого нам подсунули суперсистему трёхуровневого премирования. В каком ещё "Гондурасе" могли ли люди до такого додуматься? Это надо же, чем хуже работает структура, тем больше денег остаётся у работодателя.
Да когда же она будет работать лучше?
Никогда!!!
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На моей родной дистанции, когда я в 1985 г. стал зам. ШЧ, было 30 станций, и только на одной не проживал хотя бы 1 электромеханик или электромонтер СЦБ. Когда я в 2001 г. переходил на работу в ЦШ - дистанция имела другие границы, но в "старых" границах уже на 18 станциях никто не проживал.
Мне кажется это совсем не то, чем можно гордиться...

п.с. Может это и крик души, так сказать, но это не ОФФ... Всё строго по теме...

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Всё верно. Без хозяина на станции дела плохи
bigpups вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.08.2011, 21:52   #95 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Продолжу полемику без цитирования.
Там, где я приводил пример по своей дистанции - на каких станциях живут СЦБисты - я вовсе не хотел сказать, что это чье-то умышленное деяние. Нет, так произошло САМО - ранее работавшие (и проживавшие) вышли на пенсию, а более молодые - там жить не хотят и не будут. Там маленькие станции, маленькие населенные пункты, нет ни детских садиков, ни школ. Ни для жены работы, ни в кино сходить. И произошло перераспределение - количество работников то же самое, но все они живут в более-менее приличных населенных пунктах - городках, пгт, райцентрах. Хотя сохранилось и закрепление за станциями-перегонами. Никто никому ничего насильно не навязывал - но участки ШНС сами стали периодически работать бригадой, поочередно на той или другой станции.
Далее - техника все более и более усложняется. Сегодня даже теоретически нельзя представить, чтобы один и тот же ШН досконально знал и поле, и пост, и современную питающую, и УБП, и МПЦ, и САУТ, и ЭССО-УКПСО и т.п. Это - невозможно. Частично выход - сервис. А второе "частично" - специализированные бригады. Давайте признаемся честно сами себе - электромеханик, разбирающийся в МПЦ и т.п. - лопату в руки не возьмет и копать не будет. Следовательно, нужно разделение, нужна специализация.
Не могу не прокомментировать очередной дилетантский выпад про заинтересованность работодателя в экономии фонда оплаты труда через невыплату премии. Глупость несусветная! При бюджетном финансировании как перерасход, так и экономия - одинаковая головная боль! И никто такой задачи не ставил и не ставит! Попытка вовлечения всех работников коллектива в заинтересованность в конечном результате - штука конечно спорная с учетом нашего менталитета, но вполне понятная и более-менее логичная. И она - эта система премирования - еще не заработала в полной мере. Если хотите знать мое личное мнение - я убежден, что переменная часть зарплаты должна быть больше и достигать 80% постоянной части. На моей дистанции жены ШНов ежемесячно получали от ШЧ (от меня) информацию о том, сколько заработал муж и сколько он мог заработать, если бы получил полную премию. И некоторые из них - сами контролировали выполнение графика
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 22:10   #96 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
зачем на провокации поддаваться?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 22:18   #97 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....Давайте признаемся честно сами себе - электромеханик, разбирающийся в МПЦ и т.п. - лопату в руки не возьмет и копать не будет.....
Еще совсем недавно были такие горячие головы, которые уверяли, что ШН, который знает БМРЦ- это белая кость, он лопату в руки не возьмет и копать не будет...А сегодня БМРЦ преподают даже в ПТУ.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Там, где я приводил пример по своей дистанции - на каких станциях живут СЦБисты - я вовсе не хотел сказать, что это чье-то умышленное деяние. Нет, так произошло САМО - ранее работавшие (и проживавшие) вышли на пенсию, а более молодые - там жить не хотят и не будут. Там маленькие станции, маленькие населенные пункты, нет ни детских садиков, ни школ. Ни для жены работы, ни в кино сходить.
А вы не пробовали предложить людям 200% надбавку, дом с переходом в частную собственность через 20 лет....Ах, ну да, это же ДОРОГО!
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.08.2011, 22:29   #98 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
А вы не пробовали предложить людям 200% надбавку, дом с переходом в частную собственность через 20 лет....Ах, ну да, это же ДОРОГО!
Если серьезно - сейчас, в наши годы - это вполне реально можно было бы попробовать... Сейчас миграцией "на заработки в другой регион" никого не удивишь, и семьи соглашаются на такое "разделенное" существование.
Тогда - а я говорю о временном диапазоне 1985 - 2000 г., такого не было. Люди приходили, устраивались на работу и работали - пока ребенку не приходила пора идти в первый класс. И уезжали жить туда, где есть школа.
Жилье мы тогда строили хозспособом - я, будучи молодым и зеленым ШЧ, не так много успел, как мои коллеги постарше, но и на моем счету есть несколько домов, которые либо были построены "при мне", либо были начаты, а достраивались уже без меня...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 22:34   #99 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Жилье мы тогда строили хозспособом - я, будучи молодым и зеленым ШЧ, не так много успел, как мои коллеги постарше, но и на моем счету есть несколько домов, которые либо были построены "при мне", либо были начаты, а достраивались уже без меня...
Может и времена и законодательство были другие, но даже тогда браться за жилье хозспособом будучи ШЧ - это многого стоит..........
ЗЫ Тема плавно ушла из раздела "Идиотизм", наверное это хороший признак ...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 03.08.2011 в 22:36.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 03.08.2011, 22:38   #100 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Ребята, а я, пожалуй, плюну сегодня на работу и на увлечение переездной автоматикой... На прикроватной тумбочке вторую неделю лежит том воспоминаний Андрея Сахарова. Облизываюсь. А, пошло всё... надо и удовольствие от жизни получать. Чава-какава!
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 22:41   #101 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
А сегодня БМРЦ преподают даже в ПТУ.
И что? В ПТУ преподают - преподаватели. Лично я БМРЦ (в объеме альбома МРЦ-9 и применительно к одной станции в 39 стрелок) досконально изучил самостоятельно будучи учеником 8-го класса средней школы... До сих пор помню, на каком стативе что и где расположено.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 22:43   #102 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И что? В ПТУ преподают - преподаватели. Лично я БМРЦ (в объеме альбома МРЦ-9 и применительно к одной станции в 39 стрелок) досконально изучил самостоятельно будучи учеником 8-го класса средней школы... До сих пор помню, на каком стативе что и где расположено.
И ничего, поэтому Вы сегодня и ЦШ
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 03.08.2011, 22:48   #103 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И что? В ПТУ преподают - преподаватели. Лично я БМРЦ (в объеме альбома МРЦ-9 и применительно к одной станции в 39 стрелок) досконально изучил самостоятельно будучи учеником 8-го класса средней школы... До сих пор помню, на каком стативе что и где расположено.
Значит, надо думать, лет через 5-10 ШНов, знающих РПЦ-МПЦ-МПЦ-2 будет так же много, как и сейчас знающих БМРЦ. И белой костью их никто считать не будет, и будут они такой же рабсилой, как и ШНы-ШЦМы сейчас.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 22:52   #104 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
А второе "частично" - специализированные бригады.
Жизнь подсказывает, что такая бригада(когда-то группа надежности) должна быть в каждой дистанции! Но реалии таковы, что эти группы как правило ШЧ был вынужден сократить при сериях урезаний штата.
Сейчас при организации ДИ как бы полезно было ввести норматив обязательного наличия в штатном расписании ШЧ такой спецбригады.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 03.08.2011, 23:02   #105 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Значит, надо думать, лет через 5-10 ШНов, знающих РПЦ-МПЦ-МПЦ-2 будет так же много, как и сейчас знающих БМРЦ. И белой костью их никто считать не будет, и будут они такой же рабсилой, как и ШНы-ШЦМы сейчас.
Давайте посмотрим на коллег. У путейцев дефектоскописты - отдельный класс. Мостовики - тоже. Тоннельщики (где они есть) - тем более. У энергетиков - контактники сами по себе, спецы по тяговым подстанциям - сами по себе, по релейной защите - тоже. Узкая специализация...
Так и у нас. Не может и не должно быть универсального электромеханика - академика. Это - как минимум нерационально. Обязательно проиграет качество! А про "рабсилу" - все мы рабсила, поскольку наемные работники и живем на зарплату.

Николай Николаевич добавил 03.08.2011 в 23:02
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Жизнь подсказывает, что такая бригада(когда-то группа надежности) должна быть в каждой дистанции!
Согласен полностью! И думаю об этом. Но это - группа надежности или группа по новым работам - одна на дистанцию. Кстати на моей дистанции такая группа жива до сих пор.
Я о другом - линейные бригады рано или поздно нужно превращать в специализированные. По напольным устройствам, по постовым, по кабельным делам, по питающим установкам и др. АЛС и САУТ - должен быть выделенный специалист и желательно не один.
Всех всему не научить - нереально это!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.08.2011 в 23:02. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot