Николай Николаевич

Попробую еще раз. Сегодня нет абстрактного ОАО "РЖД" - это холдинг, состоящий из "дочек", дирекций и т.д.
Жесточайшее требование государства - исключение перекрестного финансирования, разделение доходов-расходов по видам бизнеса. Отсюда - в контексте разговора - ОАО "ФПК" (Федеральная пассажирская компания) в сфере дальних пассажирских перевозок, региональные пригородные пассажирские компании, скоростная дирекция, ООО " Аэроэкспресс" и др. В каждой - свой баланс доходов и расходов. Они - кстати - платят материнской компании вполне реальные и серьезные деньги за использование инфраструктуры.
Поэтому вполне очевидно - бесплатных перевозок кого бы то ни было быть не может. Иначе они "ложатся" на себестоимость перевозки пассажиров, с чем не согласно государство.
Следовательно - серьезный учет и четкая регламентация этих самых "служебных" перевозок. Допускаю, что окончательный регламент такого учета не вполне отработан ( о чем свидетельствуют реплики форумчан). Допускаю даже, что в разных региональных пригородных компаниях этот порядок может иметь отличия.
Дальше - дело работодателя организовать перемещение работников в пределах предприятия. Исходя из местных условий - в том числе. Про "на работу" и "с работы" - тут сказать нечего, вроде все понятно. Мы смогли сохранить некоторые льготы - государство не было "за", но против 13% подоходного налога с полученного дохода возразить нечего, таково законодательство.
О том, чтобы в пределах предприятия ("по работе") ездить за личные деньги работника - так вопрос не стоял и не стоит. Но останавливать для этого поезда - тоже никто не позволит.
Про Иванов Ивановичей с зарплатой 500 или 5000 долларов - человеку платят столько, сколько он стоит на работе, сколько он работает, не более. Кстати, и у "больших" Иванов Ивановичей проезд тоже жестко регламентирован, и система отчетности не слабая.
Про марки служебных машин и лимит расхода бензина - по крайней мере сами "Иваны Ивановичи" повлиять на это дело никак не могут - все расписано в документах и по большому счету от них не зависит.

Николай Николаевич добавил 07.01.2012 в 19:30
У меня, наверное, тоже возрастное - но такая неистребимая страсть к халяве меня откровенно удивляет. Неужели это в нас всегда было, только мы этого не замечали? Или это появилось вновь, по мере перехода от социализма к капитализму?

Utugok

у работников метрополитена (Московского) есть аля единые проездные карточки, помимо турникетов в подземку, они по этим картам попадают в свои административные учреждения (кадры и т.д. и т.п.)
и по скольку график работы у них круглосуточный, то деления на выходные дни нет..

Витос

Проблема эта очень серьёзная. Тут перекликаются интересы компаний, перевозящих пассажиров, налоговых органов, ОАО "РЖД", плюс несовершенство законодательства и т.д. Как учитывать проезд работника именно по служебной надобности, а не в личных целях? В каком транспорте работника перевозить, с каким комфортом, как оперативно его доставлять на место, с какой целью он перемещается на это место? Если это повреждение, то сколько человек и из скольких мест надо перевезти? Видимо, спектр вопросов очень широк и найти на них ответы чрезвычайно сложно. Для УЗ самым простым решением оказалось отменить сложившуюся систему. Как поступит ОАО "РЖД"? Я думаю, что РЖД тоже вскоре будет ломать годами наработанное в этом вопросе. Хватит ли ума решить вопрос безболезненно для работников?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Utugok

Не скажу за все РЖД, могу только предположить за МЖД.
Сейчас начальник МЖД Молдавер В.И, он одновременно в совете директоров ЦППК...думаю он не стороник болезниных мер

beatl

Для меня, безболезненно - это по железной дороге. Я не хочу испытывать на себе известную надежность при фронтальном ударе автомобиля УАЗ типа "таблэтка", не оборудованного никакими ремнямя безопасности, при ежедневных поездках по автотрассе. Как подсказывает память нескольких последних лет, на нашем участке трассы (на север от Ростова), аварии с железнодорожниками происходят примерно пару раз в год.

СЭМ

Этот вопрос не стоял пока у Вас, в РЖД, в УЗ и КТЖ он уже решен одним росчерком пера. А останавливать поезда, это не лечь на рельсы, поймите правильно, а в том, что они могут встать из-за невыполненого вовремя ГТП, повреждения, по той самой причине, что ШН не смог добраться на эту станцию из-за отсутствия денег,поймите,своих денег,которые ему за купленый билет никто не вернет. А вот за задержанный поезд с него взыщут по полной, уже писал как-то, в КТЖ за задержку поезда на час, с виновного удерживается 54000 тенге-10800 рублей.Николай Николаевич, разговор не о халяве, времена не те, за все нужно платить,а о цивилизованом решении таких вопросов, не за счет шкуры работников.

Николай Николаевич

Я тоже за цивилизованные решения. И не за счет работников. Но - на ж/д еще кто-нибудь кроме СЦБистов - так много и лихо ездит ли на поездах? Наши коллеги-энергетики - явно нет, путейцы - тоже нет. Может быть нужно на проблему посмотреть с другой стороны - со стороны формы организации труда линейных СЦБистов?

beatl

О как ! А может на каждом участке организовать летучую группу ? Дежурный сменный механик, водитель, автомобиль ?

Николай Николаевич

Ну речь не столько о выездах на устранение отказов, сколько о выездах для выполнения повседневной графиковой и другой плановой работы.

Суховерша Алексей

Будет SUPER. Тока народу стока не дадут.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

zawodik

Я не понял, почему мое сомнение в разумности Вы истолковали как страсть к халяве.
Я тоже еще помню времена, когда достаточно было просто показать красные корочки и контролеры проходили мимо. Про форму даже и не спрашивали. Но я не об этом. Те времена ушли безвозвратно. Я об удобстве для работника. Чтоб не доходило до маразма, как описывал beatl. А то пока оформляешь билет рабочий день закончится. Еще меня волнуют взаиморасчеты. Я плачу за проезд, эти денежки закладываются в сметы, облагаются налогами, накладными расходами, приносят прибыль и т.д. В итоге рубль превращается в три, если не десять. Эти деньги надо отбить. А как? Путь один, повышая стоимость проезда. Это приводит к снижению пассажиропотока и рентабельности перевозок. Мне кажется дешевле иногда работника бесплатно довезти до места. Я бы не путал в данном случае ГОСУДАРСТВО и ЧИНОВНИКА от государства. Чиновнику главное отчетность и налоги, а мне, как гражданину государства, надо чтобы стоимость проезда была минимальна. А как стоимость может быть минимальна, если мы внутри одной системы расплачиваемся не по себестоимости, а по полной?
Интересы чиновников и граждан очень часто входят в противоречие, хотя чиновник всегда говорит о том, что он действует от имени граждан и им во благо, только мы неблагодарные этого не понимаем.

Николай Николаевич

Нет, это не Ваши слова о разумности вызвали во мне приведенную реплику о халяве. Это я так отреагировал на Ваше замечание о возрасте. Просто тема в очередной раз скатывается к этому.
Согласитесь, что создавать удобство для работника за счет прибыли другой компании или создавая затруднения в проследовании поездов - это как минимум несерьезно. "Дешевле бесплатно" - это вообще без комментариев. Законы экономики этого не понимают, и не надо вводить друг друга в заблуждение.
Про государство и чиновника. В данном случае - все-таки государство. Все, что происходит в ОАО "РЖД", все реформирование - это требование государства. Если хотите - в том числе, под нажимом бизнеса.

zawodik

Я не понял, СЦБисты к цыганам к яру ездят? Николай Николаевич, чтож Вы регулярно своих подчиненных обижаете?
Не надо ровняться на другие службы, у каждого своя специфика работы. Лично мне энергетики, путейцы, вагонники и пр. по баробану. Мне хочется свою работу выполнять быстро, качественно и с комфортом. То, что водопроводчик работает в канализации по уши в д-ме меня не волнует. Это его трудности. Если кто-то едет в Москву через Владивосток, флаг ему в руки. Почему я не могу ехать прямо?

Николай Николаевич

Никого я не обижаю, и уж тем более - регулярно!
И речь не о поездках в локомотиве, например, за грибами или на рыбалку. Я, кстати, в молодые годы ездил на рыбалку с остановкой пригородного поезда в нужном месте.
Речь о другом - откуда такая непримиримая убежденность, что СЦБистам положено ездить на поездах (пригородных, пассажирских или грузовых) во всех случаях? Ну неужели непонятно, что это ЗАТРАТНО? И нужно как минимум искать альтернативу. Все равно рано или поздно жизнь и экономика все расставит по своим местам.

zawodik

Дешевле бесплатно это конечно утрирование, но оно не далеко от истины.
Законы сами по себе не значат ни чего. Их выполняют (применяют) конкретные люди. Более того, разные люди их по разному понимают и трактуют. Вы не замечали, что иногда повышение цены на продукцию приводит снижению оборота компании и банкротству?
Я опять сомневаюсь в разумности тех ЧИНОВНИКОВ, которые принимают решения. Я боюсь, что их решения по улучшению могут привести к обратному результату т.к. они эти самые экономические законы понимают и трактуют посвоему, по чиновничьи. Это мое мнение основано на анализе окружающей меня действительности. У Вас может быть свое видение. Все таки мы на ситуацию смотрим с разных сторон.

zawodik добавил 07.01.2012 в 22:09
А кто говорит, что во всех случаях? Мы говорим том, что если надо ехать на поезде, то это должно быть без ненужных трудностей. И все.
Искать и ОБЕСПЕЧИТЬ эту альтернативу должен не работник едущий по производственной надобности и в момент этой самой надобности, а вышестоящее руководство и заранее. Николай Николаевич, неужели Вы думаете, что если у меня есть под рукой служебный автомобиль и удобный подъезд к месту, я все равно поеду на электричке которую надо час ждать, стоять в очереди за билетом и т.д.