Berimor66

1. Всех с НОВЫМ ГОДОМ.
2. То, что после Кирпы, руководство с каждым годом становилось все бестолковее - это можно еще как-то даже оправдать. Но отмена всех служебных форм - это......
- Вы можете представить, чтобы, скажем с технолога завода брали деньги за переход из колесного цеха в сборочный??
ШЧ тот-же завод, только между цехами -200км. И есть куча специалистов, которые должны постоянно сновать между цехами (замы, ШЧУ, начальники отделов службы, лаборатория (в часности АЛСН - вопросы на линии постоянно) и т.д.).
3 FOR Иван Иванович.
3.1 На себестоимость перевозки рядового пассажира любой проезд технической ревизии службы(хоть в локомотиве, хоть в персональном лимузине) все равно скажется. Тока мне лично кажется, что в случае 3,3К эта самая себестоимость будет меньше.
3.2 Конечно и без формы специалист свою работу выполнит.
ТОКА
3.2.1 В 80-х я в релейной проводил 5-6 часов, полчаса на проезд и 2-5 минут на перепалку с начальником поезда (-- У меня 200 свободных мест, Тебе лень в кассе прокомпостировать билет -- Я там был, Вы не подали ф72 - вон рация, вызовите начальника станции -- Не ... мозги, иди в 6 вагон, выбирай любое купе). Хотя я в кассе как правило и не стоял, станции разные, а ситуация всегда одна, и результат... (Да; еще минуты 4 на штамповку разъездных, командировочные были в 2 раза выше, но морально - хуже)
3.2.2 В конце 90-х и начале 2000 уже для релейной оставалось 4-5 часов, остальное уходило на заполнение бумаг.
3.2.3 До 2012 на заполнение ни кому не нужных бумаг - проездных документов и командировочных (окромя тупому начальству) уже уходило до 4 часов рабочего времени.
3.2.3 Сейчас я все равно буду выполнять ПТЭ и 0060, тока на оформление будет уходить целый рабочий день моего технически ценного времени.
В итоге:
Страдает безопасность.
Удорожает обслуживание устройств.
Тратятся мои нервы на общение с бухгалтерией, и - за билеты отдай свои, и сейчас, а вернут через месяц.
4. Еще интересный момент. В отчетах будет фигурировать большая зарплата, а фактически 20-30% из нее - это передвижение по производственным надобностям и возврат денег в предприятие (в глобальном смысле). Выигрывает только св. из налоговой, ну и немного имидж ШЧ (какая большая средняя зарплата!!!).
P.S. Мне, как ШЛВ, интересно, а как будут возвращаться деньги проводникам (штат ШЧ), т.е. работникам, которым командировки не офомляются в принципе. Раньше они ездили по путевым листам и разъездным. Кто сталкивался?

elmech

Обидно, конечно, но ведь странно будет, если, торгуя кортоплем на рынке (базаре), мы будем претендовать на бесплатный стакан молока у молочника, из соседнего павильона!))) А на счёт 80-х, скажу больше, в 70-х я вообще не заморачивался на счет объяснений с проводником! показал форму-3, и ехал в вагоне на свободном месте до нужной остановки, входящей в предел указанный в форме! Но всё течёт, всё меняется....

НиколайМ

А ведь сколько еще осталось претендентов на стакан молока не имеющих никакого отношения к ж.д, но имеющих право проезда.

zawodik

Про бесплатно никто и не говорит. Вопрос в удобстве и экономичности. Уважаемый Berimor66 говорит о том, что на оформление разного рода бумаг у него уходит весь рабочий день. Кому это выгодно? Только проверяющим чиновникам. Накручивание не себестоимость поездки налогов и накладных расходов, при взаиморасчетах между структурными подразделениями одного хозяина кому выгодны? Опять чиновникам.
А работаем то мы для чего? Для отчетов и кормления чиновников? Я всегда считал, что для перевозки пассажиров и грузов.

P.S. К сожалению результат деятельности безграмотных экономистов можно увидеть на стене любого вокзала. В те же 70-е, 80-е расписание электричек занимало у нас две стены и еще места нехватало. Сейчас 1/8 от одной стены. С пассажирским поездами та же картина. Стоимость ж/д билета иногда соизмерима со стоимостью самолетного. Везти грузы из Европы на Дальний восток по северному морскому пути с ледоколами и пр. выгоднее чем по ж/д. Год или около того назад слышал интервью с каким-то эмиром. Ему корреспондент задал вопрос, почему Вы не используете наши ж.д. для первозки своего груза? Это так удобно. Можно от двери до двери без перегрузок и т.д. Этот эмир ответил, что он не может понять, как работает Российская ж.д. и почему у нас такие тарифы. Ему выгоднее и надежнее гнать корабли вокруг материка, чем напрямик, но по РЖД.

elmech

Думаю, что это не полный диагноз. Если у областей не хватает бюджета на аренду транспорта (в ранешные времена это всё висело на шее у жд), то почему у транспортников должна болеть голова? Другие времена - другой расклад. Поэтому пенять на жд начальников, любых рангов, не стоит! не во всём их вина, что у нас так везде, хреново...

Александр

Пригородные маршрутки дешевле, быстрее и удобнее.
К тому же не забываем про личный автотранспорт в 70-е года и сегодня.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

zawodik

Согласен. На самом верху начальники хреновые экономисты, но почему наши должны копировать худшее?
Некоторое время назад мы с друзьями перестали ездить за город на лыжах. Мои друзья говорили, нам на электричку надо выложить ХХ рублей. У нас нет таких денег. Машин у нас и тогда небыло и сейчас нет. Это при средней зарплате.
В ЛИИЖТе нас учили, что ж.д первозки самые экономичные, если это не в пределах "шаговой доступности". Несколько месяцев назад мне попалась информация о расходах условного топлива на перевозку 1т груза. У ж.д. показатели на порядок лучше автотранспорта.
Это цитата из учебника.
Если себестоимость в 5 раз ниже, то почему цена выше?
На днях смотрел по ящику передачу Форум на канале РБК о вступлении в ВТО. Небольшая цитата из передачи. "Одна из причин неконкурентноспособности нашей промышленности в тарифах на электроэнергию, которые выше чем в Европе. Но тарифы устанавливает правительство. Т.е. наше правительство против нашей промышленности." Вот и с ж.д. та же картина. Наши (железнодорожные) менеджеры своими решениями гадят хуже врагов.

Berimor66

В принципе не правильно.

Выращивание кортопля - Это 1 производстенный пр оцесс.
Надой молка - Это 2 производстенный процесс. НЕ ЗАВИСИМЫЙ от 1-го.

А вот Ш, Э, Л, Т, Д, В и т.д.(я сюда отношу даже ЛОМ, ЛКБ и санатории) - ЭТО ОДИН взаимосвязанный процесс - ИТОГ ОДИН - кортопель (пасажир и груз на км.). Чем взаимосвязаннее они будут действовать, тем дешевле будут перевозки.
"ведь странно будет, если, торгуя кортоплем на рынке (базаре), мы сами будем у себя-же покупать кортопель по продажной цене с отстегиванием налогов гос. чиновникам" - вот так надо ставить вопрос.
А вот и наше и ваше государства пытаются из каждой службы сделать отдельное производство. Но это приведет лишь к развалу жд. Обидно за мундир.
P.S. Кстати. Что плохого, если вы, торгуя картошкой, бартанете (обменяете по себестоимости) полкило этой картошки на крынку молока??? Этот не халява. Это - меньше нахлебников в процессе ДЕНЬГИ - ТОВАР - ДЕНЬГИ

-Мы НЕ ЕЗДИМ на халяву к теще на блины. Мы обслуживаем устройства безопасности и информации для Д и Л. И если Л не хочет нас "бесплатно" (а фактически - по себестоимости) везти, то просто Ш больше на это "бесплатно", причем наличными + налоги раклам от государства потребует от Н (а в итоге от пассажира).

zawodik

В сети наткнулся на курсовик студента Красноярского технического университета.
Вот последний раздел.
6. Приведённые народнохозяйственные расходы на перевозку грузов различными видами транспорта.
Приведённые народнохозяйственные расходы по вариантам перевозок определим по формуле: Эп=Ээ+Е(К+Эм)
Где
Эп - приведённые расходы, коп./т;
Ээ - эксплуатационные расходы, коп./т;
Е - нормативный коэффициент эффективности;
К - капитальные вложения, коп./т;
Эм - стоимость материальных средств в обороте.
Подставляя в выражение численные значения входящих в него параметров определим Эп
для автомобильного транспорта: Эп=1406,91+0,15(2527,16+205,57)=1816,81
железнодорожного транспорта: Эп=487,777+0,15(1362,375+411,14)=753,80
Курсовик не старый. 2000 какого-то года. Ж.д. в 2,5 раза эффективнее, а стоимость проезда выше. Где логика?

vetal

Да, мы сапожники без сапог...

art29

Потрібен незалежний аудит

Головною офіційною причиною скасування потягів називають економічну недоцільність, але постійні заяви «Укрзалізниці» про збитковість та необхідність через це підіймати тарифи викликають великі сумніви у експертів, каже Кендюхов. «Варто провести незалежний аудит незалежними експертами і з’ясувати, чи дійсно витрати залізниці є обґрунтованими, чи вони завищені»,- зазначає він.

Крім того, вчений не виключає, що питання збитковості «Укрзалізниці» може бути пов’язано з підготовкою до приватизації, адже якщо об’єкт малорентабельний чи збитковий, тоді й ціна його значно менша. Спочатку довести до банкрутства, а потім приватизувати подешевше - це традиційна практика, відзначає голова Всеукраїнської спілки вчених-економістів.


О какой рентабельности моно говорить если биметалический соединитель 22мм у путейцев по накладной стоит 800грн!!!!!, щуп для провеки стрелок(без ручки) 1000грн.!!! и таких примеров.......

elmech

Как-то на городском форуме зашёл разговор о стоимости билета на электричку до Москвы (100 км) в теперешние времена и в советские, сравнительно с пенсией... Практически один в один. Попробуйте сами просчитать.

elmech добавил 14.01.2012 в 23:28
Но, в принципе, вы согласны платить за продукт для личного пользования, произведённый в вашей артели? Если так то почему вас волнует приобретение услуги у фирмы, у которой даже название другое, отличное от вашей? Вот когда процесс с оплатой ваших разъездов, вашей дистанцией станет элементарной процедурой, затруднений с поездками, я думаю, не будет. А пока всё как должно быть в любом переходном режиме...

zawodik

Не забывайте, что в Советские времена при пенсии в 70 - 120 рублей потребительская корзина была 50 рублей, а сейчас при пенсии 5 - 9 т. рублей, корзина 8,5 т.рублей.Вы о каком перходном периоде? С 1991 года? С 1998 года? Со смены президента? Сколько можно переходить? Пора бы уже и дойти куда-нибудь. Или мы должны ходить по пустыне пока все рожденные в старой системе не вымрут? Так ведь у каждого генерала свой внук есть и он тоже хочет быть генералом. И будет наш переходный период до второго пришествия. У меня отец пока был жив все время удивлялся, если я понимаю, что так нельзя, то неужели руководители страны этого не понимают. Его уже давно нет, а мы все еще понимаем, как надо, а правители живут по поговоркам "а Васька слушает да ест" и "сытый голодного на понимает".
P.S. И наш спор можно назвать и демагогией и софистикой и словоблудием. В общем, поговорили и разошлись. Свобода слова без необходимости дела.

Berimor66

Вот как раз Ф3к и является самой элементарной процедурой. Зачем изобретать велосипед?
Тока надо вернуть именно билет Ф3 (а не требование на получение проездных документов), возможно, без предоставления места.

Еще раз повторяю - оперативные разъезды Ш, Т, Л... - это внутринее дело Укрзализныци (или РЖД). А новые схемы:
1 - заставляют отстегивать за внутрение операции государству(удорожание текущих расходов).
2 - Пример.
Я заплатил за билет 100 попугаев, если ШЧ вернет в следующую зарплату 100 попугаев, то на руки я получу не более 80 (20% налоги) - я не согласен;
если ШЧ заплатит 125 (не дождетесь), это вообще нонсес - для своих получается дороже

elmech

Я о том времени, которое требуется для воплощения идеи. В данном случае изменение форм предоставления и учёта поездок по служебной необходимости в условиях структурного изменения железнодорожных подразделений...))))
Наверное, старый велосипед не способен ездить в новых условиях)))

elmech добавил 15.01.2012 в 02:34
Я не знаю какая была потребительская корзина, но у моих родителей пенсия была до 70р у отца и 60р у матери. У меня 9 т.р (а там ещё "благосостояние" подкинет 4-5))). Это мой личный пример, за средне-статистического говорить не берусь!)))