Василич

Добавлю -отсутствие зазора в корнях остряков. Причём разгонка, с последующей установкой всякого железа, для удержания зазора, лишь усугубляет ситуацию.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Eglantine

Извините за то, что с задержкой, но выкладываю РЭ на СП-10

http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=802&act=down

Andrey Danilov

Хотелось бы добавить ко всему сказанному ещё ложку дёгтя.Стрелочные привода Армавирского завода это просто....тут даже слов не хватает ,как такое вообще можно выпускать ,а тем более закупать и ставить в работу.Да есть заводская гарантия ,но это не панацея .Из поставленных на станцию в 2008 году приводов СП-6К и СП-12У.НЕТ НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО ПРИВОДА.Красили их похоже просто по ржавчине ,невыдержанные габаритные размеры механических деталей(размыкание рабочих контактов раньше времени),износ опорных роликов это вообще песня (ответ завода отсутствие смазки). Стрекочущие как Пулемёт фрикции не только с металлокерамикой ,а и с обычными стальными дисками.Разное усилие перевода,причём после замены редукторов (ради эксперимента) на старые добрые от СП-6М(термотрон) .Всё приходит в норму.Видимо наша дорога и служба очень богаты .Покупая привода на заводе тут же отправлять их в мастерские на переборку и покраску.Стоимость привода 50тыр .Это что за кусок отлитого чугуна с набором шестерёнок .Да любой пусть даже и более технологично изготовленный мотор автомобиля(возьмём даже от ВАЗ) стоит столько же .Но вы же его не задумываясь ставите и спокойно ездите.За те многие годы моей работы механиком могу сказать что СП только ухудшаются в качестве.Старые СП-3 прослужат ещё не одно десятилетие .А эти могут и заявленный срок не протянуть .Просто наболело!

andreur

А требуется ли менять стальные диски на металлокерамические в горочных электроприводах СПГБ-4Б

17845

Вот с какой радости попала вожжа под что не знаю, чтоб решить и поменять на финг движки в приводах на ЭМСУ-СП???
варианты ответов:
1. Соотношение цена/качество-спорно
2. Надёжность и безотказность-спорно
3. Снижение эксплуатационных расходов -ещё спорнее
4. Куда заводам с 01.08.2015 девать прежние приводы? (заказ был до конца года), т.е кого хр..на ЦШ заставляет заводы менять свои планы, ранее согласованные с ЦШ? (если ошибаюсь -поправьте).
5. Вообще имеет ли компетенцию ЦШ (не человек, а управление ОАО "РЖД") решать такое за весь Таможенный союз? С Белоруссией, Казахстаном и прочей Арменией это согласовано? Как ни как Техрегламенты распространяются и на РЖД тоже, или уже нет?
6. И самый мой "любимый" вопрос, сертифицироваться то как будем? В телеграмме новый движок заявлен как "инновационное" изделие (???), т.е приводы с ним - тоже. Читаем первоисточники ( те же Техрегламенты), там несколько иной порядок сертификации инновационной продукции. Испытаний приводы не проходили даже заводских , конечно можно "нарисовать" любые протоколы, но пардоньте, сей факт я уже запечатлел, на сегодняшний день никаких изменений в конструкторскую докуменитацию не внесено, а значит и испытаний новых исполнений не проводилось... Кроме того, та коробка с системой управления, как будет числиться в составе привода или нет? Вопрос вовсе не праздный. Уххххх повеселимся, однако....

Николай Николаевич

Бегло прочел - нет пока времени детальнее разбираться.
Вопрос - пока один и простой: какое отношение к электроприводу имеет электродвигатель и схема управления? Зачем это соединять воедино - я имею в виду процедуру сертификации.

17845

Уважаемый Николай Никуолаевич!!
Честно говоря, надеялся, что кроме Вас первым никто не откликнется, и не прогадал. Электродвигатель к электроприводу имеет непосредственное отношение, потому как без электродвигателя привод не электропривод, но это опять же лирика.
По делу. Новый движок имеет Собственную (пока не видел какую) систему управления, которая распознаёт род питания и прочая... Ставится эта "коробка" (назовём её пока так) между движком (частью электропривода) и тем что приводом упраляет непосредственно, т. е безопасными ( по новой терминологии) реле. Реле прошли все испытания ( ещё на требования НБ ЖТ), тут вроде всё ясно. Коробка выпоняет функции чего? И кто будет отвечать за надёжность и прочие показатели электропривода НЕ ДВИГАТЕЛЯ отдельно, а привода с этой коробкой внутри (если мне всё так объяснили). А прочие показатели это вибро-термостойкость, вероятность отказа, ресурс, ЭМС и т.д. и со всеми остановками....
По остальным вопросам ,заданным мной сомнений , я так понял, не возникло.
Говорю всё это без ёрничества, только пребывая в состоянии непонятки. Учитывая (повторюсь) что кто то заявил инновационность продукции, при сертификации необходимо наличие ТЗ, предварительных испытаний и прочей фигни (не я это придумал-самому иногда тошно).
НО ДО 01.08.2015 НИКТО не то что типовых испытаний не успеет провести , а извещение на изменение КД через ГТСС провести не успеет ( если Вы не поможете-в хорошем смысле).
А тема возникла, потому что я в пятницу только с Армавира вернулся. Заводы ж не могут сказать того что налеплю я , мне то особо уже терять нечего, но это другая песня.
В общем моё мнение , ЕСЛИ оно Вам интересно: нельзя таких вещей делать в режиме ошпаренной кошки, можно напороть. Срок исполнения бы им всем передвинуть с августа на январь, глядишь что и получится-это просьба, ради которой тут опять и появился.

Николай Николаевич

Быстро ничего не обещаю, я теперь в новой должности за пределами ЦДИ и я теперь не начальник.
С точки зрения сертификации электропривода - к показателям надежности электропривода надежность работы схемы управления на посту или в РШ, надежность работы собственно электродвигателя, и надежность работы электронной "приблуды" к электродвигателю - неважно, расположено это в приводе или рядом с приводом - никакого отношения не имеет. Поскольку все вышеперечисленное - это не электропривод.
А вот если нужно электродвигатель - отдельно, и "приблуду" - отдельно сертифицировать (наверное нужно), то это нужно делать отдельно от электропривода. Создав (или доработав) соответствующую нормативную базу.

FOSGEN

Внутри коробочки находятся датчики угла коммутации выполнены в виде трансформаторов тока, подключенных через мостовые выпрямители ко входам триодов, с выходов которых снимают сигналы, соответствующие по длительности углу коммутации.

Такое выполнение устройства позволяет повысить надежность и улучшить энергетические показатели.

Эта коробочка стоит во много раз больше чем сам двигатель, без нее он просто кусок штампованной эл. стали....
Особое внимание по части надежности нужно уделить этой коробке.

zawodik

-К пуговицам претензии есть?
-Нет. Пришиты намертво.

P.S. А за дикцию никто не отвечает.

Николай Николаевич

Я в должности зам. ЦДИ и ЦДИГ успел сравнить, каково положение дел с сертификацией у ЦП, ЦЭ и ЦШ. Самое "мутное" хозяйство из трех - ЦШ.
У путейцев сертифицировано практически все - начиная от костыля! И сертификация - это головная боль изготовителя продукции. Но никто не пытается сертифицировать костыль в совокупности с подкладкой, шпалой, куском рельса и т.п.
У энергетиков - сертифицировано тоже практически все. Никому и в голову не придет использовать несертифицированные опоры, фундаменты, ригели, изоляторы, контактный провод, трос и др.
А вот у СЦБистов - сертифицированные изделия можно по пальцам пересчитать. И самое странное у ЦШ - это перечень изделий, подлежащих обязательной сертификации. Пример: зачем-то нужно сертифицировать путевые перемычки - кто-бы объяснил, зачем? И еще пример - не подлежат сертификации светофоры, светофорные мачты, фундаменты. И когда падает мачтовый светофор - в том числе на поезд, под поезд, перед поездом - нечего предъявить изготовителю...
Ну и так далее. Разговор, который просится в отдельную ветку.
Ну а в части организации поставок электроприводов "с двигателем" или "без двигателя" - то мое мнение однозначное. Прайс должен начинаться вариантом "без двигателя"! А уже все следующие варианты - это как опция, кому нужно - тот закажет.

17845

Кто б сомневался , только не я....

17845 добавил 14.07.2015 в 12:18
Николай Николаевич!!
Все эти перечни сертифицируемой и декларируемой продукции в совокупности с Техрегламентами согласованы в ОАО "РЖД" человеком с фамилией .... не буду повторять. Фигли ( простите) когда через департаменты это проходило никто не обратил внимания?? Что сейчас то руками махать?
На счёт прайса: БЕЗ двигателя это НЕ электропривод, неужели это неясно??? Пусть это ремкомплект или ЧАСТЬ электропривода, или чего ещё , но есть определение что такое ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ стрелочный привод ( за дословность не берусь нет ГОСТа под рукой). Об этом я устал говорить ЭЛТЕЗЕ, не ожидал, что и Вам придётся объяснять. В авиации есть аналогичное понятие-планер- летательный аппарат или конструкция самолёта БЕЗ силовой двигательной установки.
Короче дело ясное, что дело тёмное....

Витос

Из ГОСТа:
26 железнодорожный стрелочный привод: Устройство, предназначенное для механического перемещения подвижных частей железнодорожного стрелочного перевода.

Примечания
1 По виду используемой энергии различают механический, ручной, электрический, гидравлический, пневматический железнодорожные стрелочные приводы.
2 По месту установки различают правостороннюю и левостороннюю установки железнодорожного стрелочного привода. Сторона установки железнодорожного стрелочного привода определяется по противошерстному движению по железнодорожной стрелке.
3 По реакции железнодорожного стрелочного привода на взрез стрелки различают взрезной и невзрезной стрелочные приводы.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

Мне объяснять не нужно. Я убежден, что электропривод без электродвигателя - это самостоятельное изделие, продукция, к функционалу которого электродвигатель не имеет ни малейшего отношения. Двигатель может быть любым (из линейки адаптированных) - параметры электропривода от этого не зависят. Чья-то глупость, допущенная ранее - не должна же быть вечной.

17845

Да ради Бога!!!
Пишите в ЕАС от РЖД письмо с предложениями об изменении Номенклатур к Техрегламентам, преварительно изменив название и всю КД на приводы стрелочные. В пределах одной взятой ШЧ будут ставить какие попадя двигатели (хоть на пердячем пару, простите)-все довольны и все танцуют. Какие проблемы то?? А такие параметры как ресурсность, вибро-термостойкость, электрические характеристики Вы считаете ни к чему? Без движка как то их и не померять, значит исключаем??? Давайте тогда навроде как в Чехии сделаем, там на электроприводах флюгарки с противовесами стоят, будем руками крутить, стрелочников вернём, хоть проблема занятости решится.
НО мы ушли от темы, в свете последнего Вашего сообщения зачем тогда НОВЫЙ движок ВООБЩЕ, и ЧТО ДЕЛАТЬ С ТЕЛЕГРАММОЙ И ИННОВАЦИОННЫМИ моторами , в соответствии с действующими нормами пока РЖД их не отменило на таможенном пространстве какой ни то ещё телеграммой.....
До завтра...