17845

Вот подумал, и решил. Дай ка я и тут чего ни то расшевелю
Вопрос , который покажется глупым, но он специально такой, и очень важно компетентное мнение всех вас.

Гарнитура.
Все знают что это за зверь.
Обозначают её родимую по её же КД то гарнитура стрелочная. то гарнитура к электроприводу ( или ещё для электропривода).
У меня сейчас на столе минимум восемь видов названий с комплектами КД.
Отнесена она , вроде как к хозяйству Ш. Сделали на них новый стандарт (это просто песня про цирк и немцев) и по сути отнесли гарнитуры к СТРЕЛОЧНОЙ продукции. А если так, то не имеет ли смысл, опираясь на этот стандарт, "ЦШ" перекинуть гарнитуры и всё , что с ними связано в "ЦП"?
Пущщай. родимые, переходят на новый уровень обслуживания и обеспечивают плотность прилегания вместе с отводом?
"пусть бредовая идея-не судите с горяча" (с).

Николай Николаевич

Выскажусь, может и не совсем по теме, но где-то близко...
Как показал крайне негативный опыт "приделывания" (силами специалистов по А и Т) переводных и замыкающих устройств к разработанным (силами специалистов по П) стрелочным переводам проекта 2956 и 2968 - это на Москва - Санкт-Петербург, где на стрелке 4 привода и 3 внешних замыкателя - путь этот всем нам привычный и неверный.
Стрелку и комплект переводных и замыкающих устройств нужно разрабатывать одновременно, силами одних и тех же специалистов. Реально - специалистов стрелочного завода. Это они должны определить - сколько и каких должно быть электроприводов, внешних замыкателей, какая должна быть конструкция гарнитуры и т.п.
Именно такую политику мы сейчас пытаемся проводить в рамках создания для ВСМ стрелки с крестовиной марки 1/25 - стрелочный завод должен сам определить, сколько и каких, и в каких точках...

Углев Дмитрий

А есть уже конкретные наработки в этой направлении?

У заводчан имеются соответвующие эксперты в области приводов?

Углев Дмитрий добавил 07.12.2016 в 20:24
А есть уже конкретные наработки в этой направлении?

У заводчан имеются соответствующие эксперты в области приводов?

Николай Николаевич

Это проблема стрелочного завода...

Николай Николаевич добавил 07.12.2016 в 20:45
Поскольку заводчане разрабатывают стрелочный перевод - только они в рамках конструирования стрелочного перевода должны определить - как и чем эту стрелку переводить, как и чем замыкать, как и чем контролировать.
У нас таких экспертов уж точно нет!!!

17845

А профильный департамент считает,что лучше знают они, при аналогичном отсутствии экспертов, хотя тут нужны грамотные конструкторы. Давайте прикинем, чьи шансы выше по данной теме?
Если этот департамент вздумает что-то пролобирвать, то не мне Вам рассказывать. ...

Николай Николаевич

Можно, я не буду комментировать?

Мое видение - стрелочный завод возьмет готовую конструкцию переводных и замыкающих устройств у тех, кто "умеет"...

Углев Дмитрий

Кружок "Умелые руки" Минаков и Ко?

Углев Дмитрий добавил 07.12.2016 в 22:22
Кружок "Умелые руки" Минаков и Ко?

Николай Николаевич

Я имел в виду зарубежные фирмы, которые умеют делать стрелки для скоростных и высокоскоростных участков и, соответственно, умеют такими стрелками управлять.

Углев Дмитрий

Ах, как непатриотично, Николай Николаевич

Углев Дмитрий добавил 08.12.2016 в 08:30
Ах, как непатриотично, Николай Николаевич

Николай Николаевич

Если стрелочный завод решит эту задачу иначе - я не против. Но это - задача стрелочного завода, а не хозяйства А и Т...

17845

Знаете, я с Вами в данном случае ПОЛНОСТЬЮ согласен, и ЗА руками и ногами. Так ведь НЕ ДАДУТ!!!!!
Ведь есть закон о госзакупках, есть возможность НЕСКОЛЬКИМ изготовителям по соответствующему ТЗ вывалить на конкурс свою продукцию ( говорилось об этом несколько раз)- и пусть заказчик ВЫБИРАЕТ что ему подойдёт (что предусмотрено и ТР ТСами)- таки ведь же нет, нежели да.
Всё через тернии к звёздам, млин, Нехорошее всё это впечатление производит ( мягко говоря).
А по стрелочным гарнитурам -это песня. Держатель КД -ГТССС , а там ( в КД) такая иногда муйня ( простите) что вот сижу и думаю об уровне конструкторов в родной державе.
Я вообще не понимаю , как заводы умудряются вообще эти гарнитуры делать, и что делает ТЦА ( если уж он создан)? Не мозг руководителям заводов надо выносить и доводить их до реанимации, а разобраться в причинах косяков-начать хотя бы с КД- там же не паханное полде. Почему ТЦА? Да потому что ГТСС занял позицию, что без указаний сверху(?) никаких изменений делать не будет ( со слов руководителей стрелочных заводов) , а пнуть ГТСС может только рЖД, так ТЦА пусть отработает и обратной связью, а не ревизорским аппаратом, как они считают. Заводы вслух это сказать боятся- боятся заказы потерять, ну а мне апосля инсульта терять вроде особо уже и нечего. Вот тогда что ни то может и начнёт шевелиться и появится возможность выбирать и реально управлять качеством и надёжностью.
Во блин, наговорил, сам обалдел, ну да ладно.
Работать надо начинать, а то тут тоже непаханое поле.

Николай Николаевич

Хорошо хоть, что есть с кем поговорить...
Заново, без эмоций.
Создается (разрабатывается, конструируется) совершенно новый стрелочный перевод. Мы раньше и марки такой не знали - 1/25.
Мое убежденное мнение - в рамках этой работы должна появиться и вся кинематика этого стрелочного перевода: электропривода, гарнитуры, замыкатели, фиксаторы, и, возможно, что-то еще, чего мы не знаем...
Соответственно - причем тут конкурсные процедуры, я не понимаю.
В части "не дадут" - возможно, но хотелось бы понимать: кто не даст и почему не даст.
Будет ли другой хороший стрелочный завод разрабатывать "свою" пологую стрелку - такую жи или иную - трудно сказать, возможно, что и будет. Но алгоритм создания стрелки в части электропривода и гарнитуры должен быть аналогичным.

tyubik

Откуда убеждение, будто КД должен разрабатывать именно производитель (завод)?

17845

Имеет полное право, либо сам либо нанять кого угодно, хоть нас с тобой....

tyubik

Есть же в ОАО "РЖД" бюро. Проектно-конструкторское. Что подразумевает наличие в его штате проектировщиков и конструкторов.