Электроподогрев стрелочных переводов - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 15.01.2020, 14:25

Цитата:

Сообщение от Тепловик

...Кто-то этот путь уже проходил. Вопрос: кто?

https://msk.elektroteni.ru/sten.html. Какая разница кто? Обычный ТЭН.

Тепловик · 15.01.2020, 14:53

В ТМП-410716 в разделе «Электроснабжение» говорится:
п. 4.1 Согласно «Инструкции по категорийности электроприемников нетяговых потребителей железнодорожного транспорта» (ЦЭ-4846) устройства электрообогрева стрелочных переводов являются электроприемниками 3 категории.
Для обеспечения устойчивой работы устройств СЦБ, электроснабжение нагревательных элементов принято по системе питания с изолированной нейтралью и линейным напряжением переменного тока 220 В. Система распределения электроэнергии в шкафу ШОИТ оборудуется контролем изоляции каждого фидера. При нарушении изоляции обеспечивается селективное автоматическое отключение питания поврежденных нагревательных элементов.

Достаточно ли, чтобы гибкая греющая пластина удовлетворяла требованиям электроприемника 3 категории?

**tyubik** · 15.01.2020, 16:18

Вполне.

Тепловик · 16.01.2020, 08:11

Цитата:

Сообщение от tiksi

Вопросы которые стоит рассмотреть.
0) Требования по ГОСТ Р 55176.4.1-2012 можно принять только в разделе климатика, механика, ЭМС справочно.
1) Крепление ТЭН. Нагрузки возникающие от проходящего поезда следует ожидать до 10G (по ГОСТ еще больше). На мой взгляд существующие крепления не выдержат такого.
2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.
- если создаст, то следует разработать эпюру расположения Тэнов на рельсе. Расстояние между ТЭН не должны генерить код АЛС. Для кода КЖ - расстояние не более 1,58 метра, для кода З не более - 0,33 метра. Принимаем 0,33 метра. (Цифры ориентировочные для скорости 10 км/ч, не ссылаться! Ссыкатно).

Подскажите, если я ошибаюсь.
Код ЖелтыйКрасный: ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с, тихо 0,57 с )
Предположим, что пластина создает помеху на частоте сигнала кода. Тогда пластина длиной 0,3 м создаст импульс, длительностью 0.23 с при скорости локомотива 0,3 / 0,23 = 1.304 м/с = 4,695 км/ч. И если скорость локомотива не изменится, и следующая пластина будет находиться на расстоянии 1.304 м/с * 0,57 с = 0,74 м, то пластины «набьют код» ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с).
Правильно ли так предполагать?

**tyubik** · 16.01.2020, 09:25

Не проверяя расчёты - подход верный, но не забывайте и про остальные коды.

zve1 · 16.01.2020, 10:19

Цитата:

Сообщение от Тепловик

Подскажите, если я ошибаюсь.
Код ЖелтыйКрасный: ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с, тихо 0,57 с )
Предположим, что пластина создает помеху на частоте сигнала кода. Тогда пластина длиной 0,3 м создаст импульс, длительностью 0.23 с при скорости локомотива 0,3 / 0,23 = 1.304 м/с = 4,695 км/ч. И если скорость локомотива не изменится, и следующая пластина будет находиться на расстоянии 1.304 м/с * 0,57 с = 0,74 м, то пластины «набьют код» ( импульс 0,23 с, тихо 0,57 с, импульс 0,23 с).
Правильно ли так предполагать?

Вам намотку нагревателя бифилярной сделать нужно. Наводки уменьшит.

Тепловик · 16.01.2020, 11:43

Цитата:

Сообщение от zve1

Вам намотку нагревателя бифилярной сделать нужно. Наводки уменьшит.

Так оно, примерно, и есть.
Намотка - это наверное применительно к ТЭНам и катушкам.
А в нашем случае, для пластины - это скорее, укладка нихромовых нитей между армированными слоями силиконовой резины.
http://morepic.ru/images/cgccgc_9376.jpg

**tiksi** · 16.01.2020, 17:30

Цитата:

Сообщение от Тепловик

Правильно ли так предполагать?

Да. При условии что энергия излученная достаточна для приемника АЛС.

Тепловик · 17.01.2020, 11:35

Цитата:

Сообщение от tiksi

2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.

Можно ли воспользоваться табличкой http://morepic.ru/images/kjkkjk_4519.jpg
из Инструкции по обслуживанию АЛСН и УКБД (ЦТ-ЦШ-857),
для определения минимальной энергии сигнала, принимаемого катушкой (способного повлиять на катушку)?

zve1 · 17.01.2020, 12:24

Цитата:

Сообщение от Тепловик

Можно ли воспользоваться табличкой http://morepic.ru/images/kjkkjk_4519.jpg
из Инструкции по обслуживанию АЛСН и УКБД (ЦТ-ЦШ-857),
для определения минимальной энергии сигнала, принимаемого катушкой (способного повлиять на катушку)?

С запасом каким то. Это же минимальное напряжение, при котором АЛСН устойчиво принимает сигнал. Раз в 5-10 я думаю.

бабулер 88 · 17.01.2020, 23:46

Цитата:

Сообщение от tiksi

Вопросы которые стоит рассмотреть.
0) Требования по ГОСТ Р 55176.4.1-2012 можно принять только в разделе климатика, механика, ЭМС справочно.
1) Крепление ТЭН. Нагрузки возникающие от проходящего поезда следует ожидать до 10G (по ГОСТ еще больше). На мой взгляд существующие крепления не выдержат такого.
2)Электромагнитное поле созданное ТЭНом. Если оно:
- не создаст наведенный ток в катушке АЛС (находящейся на расстоянии 100 мм от поверхности рельса) превышающий приблизительно более 0,5А (уточнить!), то по ЭМС проходит и на этом успокаиваемся.
- если создаст, то следует разработать эпюру расположения Тэнов на рельсе. Расстояние между ТЭН не должны генерить код АЛС. Для кода КЖ - расстояние не более 1,58 метра, для кода З не более - 0,33 метра. Принимаем 0,33 метра. (Цифры ориентировочные для скорости 10 км/ч, не ссылаться! Ссыкатно).

Иваныч, посоветуй еще обратиться в НИИАС для проведение экспертизы на безопасность.

**postmitya** · 20.01.2020, 08:02

Цитата:

Можно ли воспользоваться табличкой

Может и можно, вот только это никак не докажет того, что предлагаемые источники тепла не окажут мешающее влияние менее опасного уровня.
Хотя вполне очевидно, что при данной конструкции что-то такое навести в рельсах и тем более в катушку локомотива нереально.
Укладка проволоки показанным способом, частота питающего напряжения и расстояние не те, чтобы непосредственно влиять на приемные катушки. Индуцировать через рельс имхо вообще из области фантастики.
На мой взгляд, конструкция любого греющего элемента в установленном виде должна обеспечивать минимальную индуктивность. Параллельная укладка "прямой" и "обратной" нитей вполне обеспечит это.

**Александр** · 20.01.2020, 09:02

Цитата:

Сообщение от postmitya

Хотя вполне очевидно, что при данной конструкции что-то такое навести в рельсах и тем более в катушку локомотива нереально.

Вполне реально.
Знаю несколько станций с местами остановки электричек на кабиной на стрелке. Наведётся обязательно.

Тепловик · 20.01.2020, 10:13

Согласен. В приведенной таблице содержатся значения, гарантирующие устойчивый прием сигнала катушками.
Вопрос: В каких документах (руководство, инструкция, ГОСТ) можно найти «табличку», содержащую пороговые значения чувствительности этих катушек?

Тогда можно было бы измерить мощность сигнала, излучаемого пластиной, например, на высоте 10 мм от головки рельса, чтобы доказать, что наша греющая пластина не излучает сигналы выше этих пороговых значений.

Вопрос: если питающее напряжение для пластины имеет частоту 50 Гц, то может ли пластина, не имеющая в своем устройстве ни катушек, ни конденсаторов, сгенерировать сигнал другой частоты?
И может ли сигнал, сгенерированный на частоте 50 Гц повлиять на код из сигналов, сгенерированных на частотах 25 Гц или 75 Гц?

И может ли наложение помехи на импульс так его подпортить, что изменится код, содержащий этот подпорченный импульс. Даже если мощность помехи ниже порога чувствительности катушек?

**tyubik** · 20.01.2020, 10:16

Цитата:

Сообщение от Тепловик

...

Вопрос: если питающее напряжение для пластины имеет частоту 50 Гц, то может ли пластина, не имеющая в своем устройстве ни катушек, ни конденсаторов, сгенерировать сигнал другой частоты?
И может ли сигнал, сгенерированный на частоте 50 Гц повлиять на код из сигналов, сгенерированных на частотах 25 Гц или 75 Гц?

Не может. Ряд Фурье.

15.01.2020, 14:53	#137 (ссылка)
Тепловик Кандидат в V.I.P. Регистрация: 09.01.2020 Сообщений: 26 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 70	В ТМП-410716 в разделе «Электроснабжение» говорится: п. 4.1 Согласно «Инструкции по категорийности электроприемников нетяговых потребителей железнодорожного транспорта» (ЦЭ-4846) устройства электрообогрева стрелочных переводов являются электроприемниками 3 категории. Для обеспечения устойчивой работы устройств СЦБ, электроснабжение нагревательных элементов принято по системе питания с изолированной нейтралью и линейным напряжением переменного тока 220 В. Система распределения электроэнергии в шкафу ШОИТ оборудуется контролем изоляции каждого фидера. При нарушении изоляции обеспечивается селективное автоматическое отключение питания поврежденных нагревательных элементов. Достаточно ли, чтобы гибкая греющая пластина удовлетворяла требованиям электроприемника 3 категории?
	Цитировать 0

15.01.2020, 16:18	#138 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Вполне.
	Цитировать 0

16.01.2020, 09:25	#140 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Не проверяя расчёты - подход верный, но не забывайте и про остальные коды.
	Цитировать 0

20.01.2020, 10:13	#149 (ссылка)
Тепловик Кандидат в V.I.P. Регистрация: 09.01.2020 Сообщений: 26 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 70	Согласен. В приведенной таблице содержатся значения, гарантирующие устойчивый прием сигнала катушками. Вопрос: В каких документах (руководство, инструкция, ГОСТ) можно найти «табличку», содержащую пороговые значения чувствительности этих катушек? Тогда можно было бы измерить мощность сигнала, излучаемого пластиной, например, на высоте 10 мм от головки рельса, чтобы доказать, что наша греющая пластина не излучает сигналы выше этих пороговых значений. Вопрос: если питающее напряжение для пластины имеет частоту 50 Гц, то может ли пластина, не имеющая в своем устройстве ни катушек, ни конденсаторов, сгенерировать сигнал другой частоты? И может ли сигнал, сгенерированный на частоте 50 Гц повлиять на код из сигналов, сгенерированных на частотах 25 Гц или 75 Гц? И может ли наложение помехи на импульс так его подпортить, что изменится код, содержащий этот подпорченный импульс. Даже если мощность помехи ниже порога чувствительности катушек? Последний раз редактировалось Тепловик; 20.01.2020 в 10:31.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=ТМП= Устройства электрообогрева стрелочных переводов - ТМП 501-09-35.88 - ТО-168	СЦБист	Системы централизации и блокировки	3	29.03.2022 12:29
Технология укладки стрелочных переводов	Толян	Путейцы	70	26.10.2016 12:36
Нужна информация по электрообогреву стрелочных переводов	Балбес	Разговоры обо всем	5	25.04.2013 08:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов	Margules	Октябрьская железная дорога	4	21.03.2013 07:27
Технология сборки стрелочных переводов	Толян	Путейцы	0	03.09.2010 19:31

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)