СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.01.2020, 13:35   #46 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик

Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
так может покумекать над конструкцией ТЭН-ов, а не всю систему электрообогрева хаять? Я ведь почему "за", потому, что эксплуатировал подобное, а теоретический истеризм надо игнорировать.
Добрый день, уважаемые форумчане!
Есть предложение по модернизации обогрева стрелочного перевода.

В системе обогрева стрелочного перевода ТО-168 в качестве нагревательного элемента используется электрический ТЭН плоскоовального сечения 12 х 8 мм.
Суть предложения: вместо ТЭНов использовать гибкие силиконовые греющие пластины размером 300 х 80 мм. Толщина пластины 1,5 мм, вес 120 г. Пластина наклеивается на обратную сторону рамного рельса и закрывается теплоудерживающим экраном, который уже используется в существующей системе обогрева стрелочного перевода.
Общая площадь прикосновения греющих пластин на 1 погонный метр рельса составляет 480 см², что в четыре раза превышает площадь прикосновения плоскоовального ТЭНа к поверхности рельса. Потребляемая мощность остается прежней – 500 Вт.
Температура на поверхности греющей пластины, установленной на рельс, за час поднимается до +200ºС при температуре окружающего воздуха +18ºС. Температура шейки рамного рельса со стороны остряка поднимается до +105ºС по всему фронту пластины. Высокая эффективность нагрева достигается за счет герметичного прилегания, исключающего попадание воздуха между нагревателем и металлом. У ТЭНа нет герметичного прилегания, т.к. он крепится к рельсу удерживающими скобами.
При одном и том же потреблении электроэнергии, греющие пластины в несколько раз эффективнее плоскоовальных ТЭНов.
При конвекционном способе обогрева, теплый воздух, поднимающийся от ТЭНа, при температуре -20ºC остывает над рельсом. Влага конденсируется и оседает на рельс слоем кристаллического льда. Нагревание рамного рельса пластиной не вызывает образования конденсата и обледенения, так как распространение тепла при использовании греющей пластины происходит теплопроводным способом, т.е. не по воздуху, а по металлу. Нагретый металл становится источником теплового излучения, которое растапливает снег между рамным рельсом и остряком.
Размещение нагревателя на внешней стороне позволит освободить пространство между остряком и рамным рельсом от арматуры обогрева, используемой в настоящее время. Отсутствие арматуры в этом месте позволит упростить и ускорить очистку стрелочного перевода.

Хотелось бы узнать мнение специалистов по этой теме.
Есть видеозапись изменения температуры в контрольных точках на рамном рельсе, сделанная с помощью тепловизора FLIR.
Тепловик вне форума   Цитировать 0
Старый 09.01.2020, 14:23   #47 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые форумчане!
Есть предложение по модернизации обогрева стрелочного перевода.

В системе обогрева стрелочного перевода ТО-168 в качестве нагревательного элемента используется электрический ТЭН плоскоовального сечения 12 х 8 мм.
Суть предложения: вместо ТЭНов использовать гибкие силиконовые греющие пластины размером 300 х 80 мм. Толщина пластины 1,5 мм, вес 120 г. Пластина наклеивается на обратную сторону рамного рельса и закрывается теплоудерживающим экраном, который уже используется в существующей системе обогрева стрелочного перевода.
Общая площадь прикосновения греющих пластин на 1 погонный метр рельса составляет 480 см², что в четыре раза превышает площадь прикосновения плоскоовального ТЭНа к поверхности рельса. Потребляемая мощность остается прежней – 500 Вт.
Температура на поверхности греющей пластины, установленной на рельс, за час поднимается до +200ºС при температуре окружающего воздуха +18ºС. Температура шейки рамного рельса со стороны остряка поднимается до +105ºС по всему фронту пластины. Высокая эффективность нагрева достигается за счет герметичного прилегания, исключающего попадание воздуха между нагревателем и металлом. У ТЭНа нет герметичного прилегания, т.к. он крепится к рельсу удерживающими скобами.
При одном и том же потреблении электроэнергии, греющие пластины в несколько раз эффективнее плоскоовальных ТЭНов.
При конвекционном способе обогрева, теплый воздух, поднимающийся от ТЭНа, при температуре -20ºC остывает над рельсом. Влага конденсируется и оседает на рельс слоем кристаллического льда. Нагревание рамного рельса пластиной не вызывает образования конденсата и обледенения, так как распространение тепла при использовании греющей пластины происходит теплопроводным способом, т.е. не по воздуху, а по металлу. Нагретый металл становится источником теплового излучения, которое растапливает снег между рамным рельсом и остряком.
Размещение нагревателя на внешней стороне позволит освободить пространство между остряком и рамным рельсом от арматуры обогрева, используемой в настоящее время. Отсутствие арматуры в этом месте позволит упростить и ускорить очистку стрелочного перевода.

Хотелось бы узнать мнение специалистов по этой теме.
Есть видеозапись изменения температуры в контрольных точках на рамном рельсе, сделанная с помощью тепловизора FLIR.
Да там вся заковыка в контроле электрической изоляции.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 09.01.2020, 14:28   #48 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,577
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Да там вся заковыка в контроле электрической изоляции.
Контроль изоляции осуществляется вне нагревателя, в шкафу электрообогрева.
И чем греют, ТЭНом, паяльником или резистором - значения не имеет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 09.01.2020, 15:18   #49 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Контроль изоляции осуществляется вне нагревателя... .
И чем греют: ТЭН-ом, паяльником или резистором - значения не имеет.
Прашто и речь.

tyubik добавил 09.01.2020 в 16:18
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые форумчане!
Есть предложение по модернизации обогрева стрелочного перевода.

В системе обогрева стрелочного перевода ТО-168 в качестве нагревательного элемента используется электрический ТЭН плоскоовального сечения 12 х 8 мм.
Суть предложения: вместо ТЭНов использовать гибкие силиконовые греющие пластины размером 300 х 80 мм. ... .
В перечне составных частей подсистем и элементов составных частей подсистем инфраструктуры железнодорожного транспорта подобного элемента не увидел, так что одной проблемой для внедрения меньше.

Последний раз редактировалось tyubik; 09.01.2020 в 15:18. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 07:45   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
В перечне составных частей подсистем и элементов составных частей подсистем инфраструктуры железнодорожного транспорта подобного элемента не увидел, так что одной проблемой для внедрения меньше.
Согласно ТР ТС 003, электрооборгев стрелочных переводов, не относится к элементам отвечающих за безопасность движения. Следовательно ни декларированию, ни сертификации не подлежит. Так что здесь можно воротить все что угодно.

P.s. ШУЭСы не самый дешевый вариант который есть. Есть и дешевле и ремонтопригодней. Вопрос как всегда, в ПИДе, и желании иметь 25%+ скидки на оборудовании, чтобы толкать через свои прокладки и грести бабло.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 07:49   #51 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,577
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
не относится к элементам отвечающих за безопасность движения.
Однако, минимум один сход (перевод стрелки под составом) из-за него был.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 10.01.2020, 08:04   #52 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик

Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Замена ТЭНов на такие пластины позволит применять систему электрообогрева стрелочных переводов ТО-168 не только на Октябрьской жд, но и на Урале, в Сибири и Северных районах, где использование ТЭНов при температуре ниже -20 градусов неэффективно. Повторюсь: высокая эффективность нагрева достигается за счет герметичного прилегания силиконовой пластины к металлу и большой площади прикосновения к металлу. Ни ТЭНы, ни греющие кабели не дают такой герметичности и площади нагрева.
Тепловик вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:11   #53 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик

Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
http://morepic.ru/images/p06_9284.jpg
так выглядят установленные пластины

Последний раз редактировалось Тепловик; 10.01.2020 в 08:14.
Тепловик вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:13   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Однако, минимум один сход (перевод стрелки под составом) из-за него был.
Не томите, выкладывайте полную причину случившегося?
Что там может быть то? Небойсь наводка прилетела и подпитала реле?
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:22   #55 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Замена ТЭНов на такие пластины ... .
Совершенно не желаете услышать того, чего Вам говорят насчёт электрической изоляции.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:25   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Совершенно не желаете услышать того, чего Вам говорят насчёт электрической изоляции.
Человеку их продать надо. Не мешай отрабатывать зарплату
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:34   #57 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик

Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
так закрывается экраном: http://morepic.ru/images/p07_4729.jpg

замер тепловизором со стороны остряка:
http://morepic.ru/images/p08_627.jpg

Тепловик добавил 10.01.2020 в 09:34
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Совершенно не желаете услышать того, чего Вам говорят насчёт электрической изоляции.
Диэлектрическая прочность материала
Dielectric Strength 440 volts/mil
или
17322.8 кВ/м

Последний раз редактировалось Тепловик; 10.01.2020 в 08:34. Причина: Добавлено сообщение
Тепловик вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:36   #58 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
так закрывается экраном: http://morepic.ru/images/p07_4729.jpg

замер тепловизором со стороны остряка:
http://morepic.ru/images/p08_627.jpg

Тепловик добавил 10.01.2020 в 09:34


Диэлектрическая прочность материала
Dielectric Strength 440 volts/mil
или
17322.8 кВ/м
Каким образом контролируется в процессе эксплуатации?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:40   #59 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тепловик

Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 26
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Теми же устройствами, которые контролируют ТЭНы.
В действующей системе обогрева ничего не меняется.
Только вместо ТЭНа устанавливается пластина.
По своим диэлектрическим параметрам она перекрывает ТЭН.
Тепловик вне форума   Цитировать 0
Старый 10.01.2020, 08:46   #60 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Тепловик Посмотреть сообщение
Теми же устройствами, которые контролируют ТЭНы.
В действующей системе обогрева ничего не меняется.
Только вместо ТЭНа устанавливается пластина.
По своим диэлектрическим параметрам она перекрывает ТЭН.
Схему глянуть можно?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=ТМП= Устройства электрообогрева стрелочных переводов - ТМП 501-09-35.88 - ТО-168 СЦБист Системы централизации и блокировки 3 29.03.2022 12:29
Технология укладки стрелочных переводов Толян Путейцы 70 26.10.2016 12:36
Нужна информация по электрообогреву стрелочных переводов Балбес Разговоры обо всем 5 25.04.2013 08:23
обслуживание электрообогрева стрелочных переводов Margules Октябрьская железная дорога 4 21.03.2013 07:27
Технология сборки стрелочных переводов Толян Путейцы 0 03.09.2010 19:31

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot