СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Поиск документации (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/)
-   -   КПТ с защитной шайбой (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/10051-kpt-s-zaschitnoi-shaiboi.html)

art29 26.07.2011 22:31

Цитата:

Защитный код это практически код З но только без малых интервалов. Поэтому если в боковой путь якобы пролезет код З, защитный код его прикроет и разрешающего показания на локомотиве не будет.
Здесь ставка сделана больше на то, что если поезд выедет на "чужой" маршрут который кодируется, то импульсы кода "З", заглушат интервал защитного кода "КЖ" и реле ПК(ДКСВ) обесточится и включит "Красный огонь".


Цитата:

Если маршрут по главному установлен и кодирование включчено раньше, захода поезда на боковой путь, то КЖ на боковом не будет, но защитный да (по белому на локомотивном, для ДКСВ).
Маршрут приёма наверное кодируется "кж"

shl52 26.07.2011 22:43

Я про это и говорю. Нет не про это. При сходе стыка в боковой путь может пролезть код З из р.ц. главного пути. Так вот защитный код не даст ему расшифроваться. Наложите ЗК на З шансов расшифроваться очень мало.

art29 26.07.2011 22:56

Извени, что придираюсь, но как раз импульсы, не важно какого кода, будут глушить защитный интервал, не давая расшифровать ЗК.

СУНДЕТОВ 27.07.2011 07:28

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 54500)
Посмотрел ЭЦ-11 и вроде "дыра" получается. Если маршрут по главному установлен и кодирование включчено раньше, захода поезда на боковой путь, то КЖ на боковом не будет, но защитный да (по белому на локомотивном, для ДКСВ). Соответствено при проезде запрещающего, автостопа не будет.

Но в этом случае для машиниста принимаемом на
боковой еще будет время до выходного, а на глав-
ный поезд успеет зайти и встреча на горловине ,
при проезде выходного с бокового пути мало вероят-
но. А когда наоборот, то на боковом будет с КЖ на К.
В основном да это защита при проезде на главный
маршрут.

Николай Николаевич 27.07.2011 08:05

Защитный код придуман и реализован с единственной целью - исключить ложное появление на локомотивном светофоре поезда, находящегося на БОКОВОМ пути, разрешающего показания по причине пробоя изолирующего стыка на границе этого пути и примыкающего ответвления разветвленной РЦ, которая расположена в ГЛАВНОМ пути и кодируется в маршруте приема или отправления.
фактически защитный код - это код КЖ, "извращенный" до такого состояния, при котором он еще расшифровывается как КЖ (как показал случай на ст. Коченево - при условии, что первоначально был нормальный код КЖ). Идея защиты состоит в том, что при пробое изостыка к этому защитному коду добавится еще "что-то" от чужого кода Ж или З, и эта добавка приведет к тому, что и без того крохотный интервал защитного кода станет еще меньше, дешифратор или КЛУБ будут воспринимать такой код как непрерывный сигнал и произойдет переключение огней с КЖ на красный.

СУНДЕТОВ 27.07.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от art29 (Сообщение 54511)
Здесь ставка сделана больше на то, что если поезд выедет на "чужой" маршрут который кодируется, то импульсы кода "З", заглушат интервал защитного кода "КЖ" и реле ПК(ДКСВ) обесточится и включит "Красный огонь".

Да, при коде КЖ на боковом встречный поезд занимая секцию включить СКЗ ,посылается код ПКЖ
и если на локомотиве ключ ЭПК не повернут, т.е. не
остановилься у него с КЖ на К переходить и если
машинист не примет меры у него срабатывает ЭПК.

tiksi 27.07.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Идея защиты состоит в том...

Оно и понятно, ИДЕЯ! Только благими идеями замощена дорога к крушениям. Истоки появления защитного кода лежат в бездарной компании по ликвидации предохранительных тупиков (минимизация эксплуатационных расходов, будь она неладна).
Защитный код не обеспечивает абсолютной защиты от столкновения поездов. Что и доказал последний случай на ЗСжд. Также стоит упамянуть, что не обеспечил безопасность и САУТ.

Николай Николаевич 27.07.2011 11:01

Я бы не стал столь категорично про ликвидацию предохранительных тупиков в данном контексте. Все-таки речь идет о приемо-отправочных путях, примыкающих к главным - много ли таких путей имели продолжение в виде предохранительного тупика? Думаю, что немного, особенно на промежуточных станциях...
В части САУТа - устройства, как путевые, так и бортовые, сработали правильно. Но машинист нажал кнопку "отправление" и тем самым добавил к точке прицельной остановки еще 600 метров.

Александр 27.07.2011 12:51

Николай Николаевич, почему в альбомах кодирования с ТРЦ убрали этот защитный код?
Понадеялись на КЗО? Так КЗО сработает уже после проезда выходного, и скорее всего будет авария, так как он за время срабатывания АЛС и торможения уже явно выедет на стрелку?

Николай Николаевич 27.07.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 54549)
Николай Николаевич, почему в альбомах кодирования с ТРЦ убрали этот защитный код?
Понадеялись на КЗО? Так КЗО сработает уже после проезда выходного, и скорее всего будет авария, так как он за время срабатывания АЛС и торможения уже явно выедет на стрелку?

Не готов с лету ответить... Дайте время, подумаю.

tiksi 27.07.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Я бы не стал столь категорично про ликвидацию предохранительных тупиков в данном контексте....В части САУТа - устройства, как путевые, так и бортовые, сработали правильно....

Ну вот! И САУТ сработал правильно и защитный код включился вовремя, (было бы КЗО и оно сработало бы) и те же тупики убрали или не запректировали оправдано...а столкновение всё равно произошло.
Не вижу системного подхода к безопасности на ж.д. Конечно по службам в отдельности она присутствует, но в целом, увы.
Перечитываю ОКЖД, какая правильная книга. Может её на Каланчёвской каждое утро коллективно читать?

Николай Николаевич 27.07.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 54577)
Ну вот! И САУТ сработал правильно и защитный код включился вовремя, (было бы КЗО и оно сработало бы) и те же тупики убрали или не запректировали оправдано...а столкновение всё равно произошло.
Не вижу системного подхода к безопасности на ж.д. Конечно по службам в отдельности она присутствует, но в целом, увы.
Перечитываю ОКЖД, какая правильная книга. Может её на Каланчёвской каждое утро коллективно читать?

Ну если так рассуждать - то АЛС в том виде, в той функциональности, как эта система была создана много десятков лет назад и благополучно дожила до наших дней и еще проживет приличное время - вообще не предотвращает проезд, так как автостопное торможение включается уже после проезда, после прекращения приема кода КЖ. И что?
Про системный подход к безопасности - а может ли так быть, что в каждой отдельной службе это присутствует, а в целом - нет? Как-то непонятно, что имеется в виду...
По сути произошедшего. Конечно, недостаток технических решений нужно "вылечить". Но при этом следует понимать и помнить - более половины проездов допускается на кодированных путях при исправно действующих устройствах. Имеет место своего рода состязание - чем больше внедряется технических средств, тем безответственнее ведет себя человек.

Александр 27.07.2011 15:41

От дурака застраховаться невозможно.
От Эдика Горчакова - тем более. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...%E2%84%96_1908

Torquato Tasso 27.07.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 54582)
От дурака застраховаться невозможно.
От Эдика Горчакова - тем более.

Чёта в россказни про ненормального машиниста и угрозы физической расправы слабо верится. Более всего верится в банально пьяную и уснувшую бригаду.

Александр 27.07.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq
Чёта в россказни про ненормального машиниста и угрозы физической расправы слабо верится. Более всего верится в банально пьяную и уснувшую бригаду.

Нет, 100% с катушек слетел.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика